Почему рухнула Римская империя? ⇐ История древнего мира

[ReD-Dragon]

Куча врагов. Много хотели и на многое наплевали. Ряд гражданских войн со времен Цезаря, никто их так больше не уничтожал как они сами себя. Рабство. Неуважение веры и обычаев захваченных земель. Да и армия под конец империи уже не та была. Зажрались одним словом.Да и варвары непрочь были поживится за счет Рима. )))))))

[PaWell]

Мое мнение, что Римская империя развалилась по основным двум причинам:1. Она достигла всего, что можно было достигнуть при наличии, такой формы правления и развития. Им уже надо было переходить к капитализму, создавать мануфактуры, развивать свои по тем временам уже довольно мощные демократические институты. А так у них стал происходить, что позже станут называть кризисом управления и экономики.2. Удерживать такие большие территории, при отсутствии современных средств коммуникаций и транспорта, особенно не на изолированной территории, а там где постоянно могли происходить нападки со стороны других государств, да и ряд провинций уже не хотело находиться под властью центральной части Римской империи, стало физически не возможно.

[ole-ole]

тезис о переходе к капитализму порадовал)

[Pritomnik]

Просто римляне мало уделяли внимания нанотехнологиям и освоению космоса, вот более продвинутые варвары их и разгромили.

[Milca]

Капитализм минуя феодализм?) Византия вот успешно перешла в феодализм и показала хорошую жизнеспособность)))

[blizzardino]

Уровня жизни и технологии античной Римской империи Европа смогла снова достичь только в 19м веке) Так что феодализм тут даже и рядом не стоял, это был шаг назад к раздробленности и местной кустарщине...Западную Римскую империю погубило скорее всего христианство, которое уровняло в правах римских граждан с рабами и германскими племенами и естественно сам характер раннего христианства "не от мира сего", которое в принципе отрицало необходимость прогресса "этого мира"

[Milca]

"Уровня жизни и технологии античной Римской империи Европа смогла снова достичь только в 19м веке)"Смелое утверждение. Чем обоснуете?))) Вам не кажется что вы идеализируете Рим в духе Ренессанса?)))"Так что феодализм тут даже и рядом не стоял, это был шаг назад к раздробленности и местной кустарщине..."Рим забил на феодализм и пал, Византия к нему таки перешла и просуществовала довольно долго) Рабовладельчество в его классическом виде себя исчерпало ко времени падения Рима, прикрепление к земле колонов по сути превращавшее их в крепостных, разделение власти между тетрархами, вольница местных управителей....... Рим уже доооолго не был чем-то монолитным. Феодализм при всех его недостатках всё же более прогрессивная система чем римская рабовладельческая."Западную Римскую империю погубило скорее всего христианство, которое уровняло в правах римских граждан с рабами и германскими племенами и естественно сам характер раннего христианства "не от мира сего", которое в принципе отрицало необходимость прогресса "этого мира""А на востоке типа христианства не было и переселяющиеся народы в гости не ходили?) Да полноте) Германские племена учитывая степень варваризации армии(а иного источника рекрутов уже особо то и не было) де факто уже были вполне себе равноправными, в легионах Адриана варваров уже была жуткая прорва и их численность нарастала, Адриана же вы не заподозрите в том что он был христианином?) Касаемо рабов, возьмём примеры из рабства более поздних времён, рабов наоборот стремились окрестить что бы отмежевать от их родной культурной среды будь то в Америке или же в Африке или же где либо ещё, одна религия не мешала делать тибетцам рабов из своих же граждан, не мешала одна религия и закабалять своих людей в иные времена. То что раб и хозяин верят в одно и то же не делает их равными, ибо "кесарево кесарю, а божие богу"))) И сами римляне так ни разу не считали, одно вероисповедание отнюдь не мешало многочисленным злоупотреблениям и коррупции на местах провоцировавшим восстания и вспышки недовольства, так же не мешало христианам в войсках громить восстания и резать своих единоверцев. Рим не теократическое государство где всё завязано на религии и степень гражданских прав определяется во многом вероисповеданием. Тем более что права римских граждан были даны всему свободнорожденному населению империи в 3м веке по эдикту Каракаллы и вызвано это было вполне себе прагматичными соображениями охватить большинство населения налоговой системой и увеличить базу рекрутов для армии, ибо служить там могли только свободные люди. Сам Каракалла более веровал в Изиду и насаждал её культ, христиан гнобил конечно поменьше своего отца Септимия Севера, но доставалось на орехи и им. Стоит сразу сказать что уравнение было весьма условным, т.к. согласно римскому праву граждане между собой не были равны, существовало ещё несколько правовых групп населения, добавить к этому ещё сословные деления и картина рисуется уже не такая идиллическая как вы себе представляете. Кстати Антоний Пий правивший ещё когда Рим был велик силён и крепок уже убийство раба приравнял к убийству перегрина, что нам вполне показывает что у рабов появилась эдакая соцзащита. Кстати этот же император родоначальник презумпции невиновности. И никакое христианство тут роли не играло, император христианином не был. Кстати ко времени падения Рима всё население империи так же являлось христианами. Иными словами так упрощать картину и всё сводить к одному лишь вероисповеданию прямо скажем слишком смело.

[kleon2000]

//Западную Римскую империю погубило скорее всего христианство, //Вряд ли можно выделить только один какой то фактор. Христианство было так сказать духовной и идеологической подоплекой. К этому времени Рим, как имперский центр потерял всякое значение. Раздробленность уже была де факто чуть ли не с 4 века. Власть сосредоточилась в руках региональных царьков и узурпаторов. Экономически Италия была истощена, финансовая система дезорганизована, провинции вроде Галлии и восточных регионов жили сравнительно богаче. Разгром самого города варварами и свержение Ромула не имело особого значения.

[blizzardino]

Довольно странно что вам неизвестны такие очевидные факты, что в Риме был водопровод, канализация, почтовая служба и социальная система здравоохранения, а так же прочие прибомбасы, которые вновь изобрели только в 19веке...как и уровень питания по разнообразию и калориям был несравненно выше чем в средневековой Европе)Христианство было кризисом с которым западная часть не справилась, к тому же инвазия и большая доля "диких германцев" на руководящих "должностях" так сказать сыграло свою роль...Христианство восточной части было по сути симбиозом христианства и культа Аполлона и поддерживало "святость власти"))

[sekrett]

Рим держали в постоянном напряжении восстания рабов, комариные укусы пиктов, германцев, парфян....

[AlMin]

Кстати, про капитализм, в чем-то есть смысл.Так как строй у них уже был далеко не первобытно общинный, как у большинства племен, чьи земли они захватывали. Так же у них уже было четкое разделение на сословия, что характерно для феодализма. А форма правления была уже с довольно развитыми демократическими институтами, свойственные капитализму. Так же у них была довольно развита наука. Если выражаться современным языком, научные технологии не поступали в производство. Это было обусловлено тем, что наукой занималась знать, а производством рабы. Так, что если бы они стали отходить от рабовладельчества, то у них были все шансы, стать уже тогда, прообразом капитализма. (Кстати, четкий переход от первобытно общинного к феодальному, потом к капитализму, потом к социализму, а за тем к коммунизму – это марксистская теория, которая уже показала в ряде случаев свою не состоятельность). Христианство стало массово распространяться на территории римской империи, когда она уже сама почти перестала существовать, как таковая и ее уже начали заселять галлы и т.д. (в историю это вошло, как великое переселение народов). Думаю христианство здесь не при чем.Меня больше интересует, как она могла вообще появиться, в условиях первобытнообщинного строя, действительно минуя ряд эволюционных периодов тех народов, которые ее окружали.

[Алексей74]

"....когда она уже сама почти перестала существовать, как таковая и ее уже начали заселять галлы и т.д. (в историю это вошло, как великое переселение народов)."Какие к чёрту галлы? Они давным-давно жили на территории Галлии, ещё когда Империи и подавно не было. А ко времени падения Империи они уже романизировались."Меня больше интересует, как она могла вообще появиться, в условиях первобытнообщинного строя, действительно минуя ряд эволюционных периодов тех народов, которые ее окружали."А никак. Нельзя перепрыгнуть смены общественно-экономических формаций."Христианство было кризисом с которым западная часть не справилась, к тому же инвазия и большая доля "диких германцев" на руководящих "должностях" так сказать сыграло свою роль..."Не такие уж они и дикие. Многие, кстати, уже стали христианами к началу-середине 4 века. Стилихон, например, по-вашему зря занимал свою должность?"Христианство восточной части было по сути симбиозом христианства и культа Аполлона и поддерживало "святость власти"))"Чего? При чём тут Аполлон?

[AlMin]

«жили на территории Галлии»Жить-то они и может и жили, только где были Римляне, а где были Галлы в своем развитии.«А никак.»Однако она существовала, явно не на первобытно общинном уровне, а вокруг нее недоразвитые племена. И если, она прошла все эти формации, тогда почему их не прошли граничащие с ней народы, даже те кого она захватила?

[blizzardino]

Скоро эти таврищщи начнут размышлять, что было раньше древние греки, или древние римляне?))#158 А ентот начнёт ещё убеждать что скоро пролентарская революция во всиём мире побидит и настанет светлое будущее...выб Ванюша отучились бы для начала на унитаз с ногами не забираться, и гадить точно в дырку, а потом уж со своими идеями космического масштаба, и столь же космической глупости, лезли...а лучше всего выпейте водки и забудьтесь)

[Joanna]

лейносрач не лучшее что можно узнать в группено приходитсяиначе никогда не узнаешь нравы своего финского соседапотомка римской ымпериия думаю что империя развалилась из-за финов

[Pritomnik]

"Довольно странно что вам неизвестны такие очевидные факты, что в Риме был водопровод, канализация, почтовая служба и социальная система здравоохранения, а так же прочие прибомбасы, которые вновь изобрели только в 19веке."Канализация была еще в Мохенджо-Даро, почтовая служба -у Дария.Рабовладельческий строй достиг своего пика в Риме и неизбежно начался спад. Восточная Империя сумела перейти на феодальные рельсы, а Западная рухнула под напором варваров и христианство здесь ни при чем.Италия оказалась менее жизнеспособной чем Византия наверное из-за большей развращенности и деградации населения ( привыкли италики- римляне к дармовщинке)

[Алексей74]

"Жить-то они и может и жили, только где были Римляне, а где были Галлы в своем развитии."Я имел ввиду, что это не галлы стали расселяться в Империи, а Империя, будучи ещё Республикой, захватила Галлию."Однако она существовала, явно не на первобытно общинном уровне, а вокруг нее недоразвитые племена. И если, она прошла все эти формации, тогда почему их не прошли граничащие с ней народы, даже те кого она захватила?"Всему своё время. Я о том, что нельзя перейти в капитализм, минуя феодализм.#160Космическая глупость - это к тебе.

[AlMin]

«захватила Галлию.»С этим согласна.«в капитализм, минуя феодализм.»Да, но у них если разобраться была сборная солянка: из феодализма, рабовладельческого строя, абсолютной монархии и даже демократии. К тому же наука была на довольно высоком уровне. Хотя, скорее всего, учитывая нравы того времени (но не строй, как таковой) не о каком буржуазном обществе не приходиться говорить…

[Proga]

Юрий Лабутин"А никак. Нельзя перепрыгнуть смены общественно-экономических формаций"В советском обществоведении в свое время были теоретически обоснованы прыжки из феодализма в социализм (минуя капитализм).

[blizzardino]

#162 Чушь собачья, никакого "пика" не было, а было элементарное похолодание климата, которое отправило кочевые народы на юг, в поисках жрачки) И сами ресурсы Италии оскудели, в результате грабительского использования ресурсов...вся эта марксисткая теория просто высосана из пальца, или чего угодно) но действительности, вся эта чушь, не соответствует

[AlMin]

«(минуя капитализм)»Только прыгнули из социализма в капитализм опосля. Навернулись наверное прыгая через голову. ))Мне больше нравиться пример США 19в.: где существовал и капитализм и рабовладельчество и демократия одновременно.

[Dill]

ё-Христианство было кризисом с которым западная часть не справилас-ёПрямо версия из института иудаики.Финский филиал.Империя исчерпала свои возможности, практически все.

[blizzardino]

Столь любимая для грозных ванек иудея находилась в восточной части империи)... хотя их можно и найти у ближайшего метро, по нынешним временам, и отомстить за все старадания свытой русси))

[Joanna]

ст 282 для чухно историковстране чуть больше 100а такой деградансиудеи как раз и дали миру папуа папе дали кипучто бы умнее выгляделфинам дали свободунекоторым зря

[sekrett]

Лейно, я кажется знаю КТО уничтожил почти капиталистическую (!!!) Римскую Империю- это пикто-германо-парфяно-гуннские коммунисты......)))))))))))))))) гы-гы....

[Joanna]

Иван Грозный - Терек Иванов"Прямо версия из института иудаики."это про передачу на тв с натальей басовской