Общие вопросы историиРусские, украинцы, белорусы

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Сообщений в теме: 1080
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Русские, украинцы, белорусы

#1

Сообщение Proga » 09 дек 2010, 11:02

Уважаемые форумчане! Я обратил внимание, что при обсуждении многих тем часто встают острые вопросы украинско-российских, в меньшей мере белорусско-российских отношений. Хотя здесь уже и есть несколько форумов посвященных Украине, тем не менее считаю, что должен быть и этот.На чем хотелось бы заострить внимание.Во-первых: когда и как произошло разделение русского народа на три ветви? когда закончилось создание отдельных восточнославянских народов? (и закончилось ли вообще?) Предлагаю обсудить различные концепции: концепцию т.н. Большой Русской нации, концепцию трех братских народов и др.Во-вторых: что помешало восточным славянам жить в едином, пусть и федеративном государстве? что мешает сейчас? предлагаю по возможности трезво обсудить исторические претензии трех народов друг к другу, исторические обиды, как реальные, так и мнимые.Сам я - представитель Украины и могу предположить что основное внимание будет уделено именно вопросам взаимоотношений Украины-России. Однако есть и третий народ в восточнославянской семье, надеюсь и его роль будет освещена должным образом.Буду очень признателен всем кто примет участие в конструктивной дискуссии.

Реклама
Аватара пользователя
polina
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 556
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

#991

Сообщение polina » 23 дек 2010, 03:48

№1198 Святослав, численность приводит Коваль в своей статье. Так что за что купил, за то и продаю. Он ссылается на документы из архива ЦК КП УССР.По поводу гражданства СССР, прекрасно известно как западная Украина получила это гражданство. Ну а украинско-польские разборки имеют давнишнюю историю. При этом факт сотрудничества ОУН-УПА с нацистами имел место, отрицать его не имеет смысла. И сотрудничество это было ошибочным и преступным.

Аватара пользователя
polina
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 556
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

#992

Сообщение polina » 23 дек 2010, 03:50

//Если современное государство признает свою преемственность от "национально-осободительного" движения, которое воевало за немцев и за себя, и считает легитимными все его акты, вплоть до декларации о независимости Стецько, почему бы в таком случае ему не признать, что во Второй мировой войне государство Украина воевала на стороне Гитлера и не разделить с ним ответственность за все, что вторили националисты и их союзники?//абсолютно верно, и героизировать УПА по меньшей мере глупо.

Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Сообщений в теме: 1080
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

#993

Сообщение Proga » 23 дек 2010, 03:57

Святослав Поляков"Возникает закономерный вопрос. Если современное государство признает свою преемственность от "национально-осободительного" движения, которое воевало за немцев и за себя"Такого вопроса никогда как раз и не возникало. Даже Тягнибок так не ставил, по крайней мере если говорить о преемственности в юридическом смысле.

Аватара пользователя
z01d
Сообщений в теме: 300
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

#994

Сообщение z01d » 23 дек 2010, 04:07

"Даже Тягнибок так не ставил, по крайней мере если говорить о преемственности в юридическом смысле." - это просто логичиный вывод. Если УПА герои и основные представители "воли народа", которая как известно, является источником власти, то Украина во ВММ воевала сами понимаете на чьей стороне. Например, в Хорватии это быстро поняли и после Туджмана уничтожили даже самые робкие попытки реабилитации усташей.

Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Сообщений в теме: 1080
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

#995

Сообщение Proga » 23 дек 2010, 04:12

Шаповал СергійОК, признаю, убедили....Не ожидал такого от Вашего фюрера, а зря...от такого всего ожидать можно )))

Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Сообщений в теме: 1080
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

#996

Сообщение Proga » 23 дек 2010, 04:18

Святослав ПоляковФранье Туджман - никакой не усташ, это титовский полевой командир, в дальнейшем генерал.В принципе Украина юридически является правопреемницей УССР, хотя порядок счета Верховных Рад был не так давно изменен (1-м объявлен тот, при котором провозгласили независимость). Не надо преувеличивать достижения апологетов бандеровцев. Им до сих пор так и не удалось получить статус участников боевых действий. Симпатии к ним Шрека - его личное дело.

Аватара пользователя
z01d
Сообщений в теме: 300
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

#997

Сообщение z01d » 23 дек 2010, 04:20

"Франье Туджман - никакой не усташ, это титовский полевой командир, в дальнейшем генерал."- я в курсе. Однако при нем проводились попытки обеления усташей и представления их в украинском духе некой третьей воюющей стороной. Даже часть улиц попереименовывали. Преемник Туджмана все это дело быстро свернул.

Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Сообщений в теме: 1080
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

#998

Сообщение Proga » 23 дек 2010, 04:30

Святослав ПоляковВ конце концов объявить себя духовными "спадкоємцями" бандеровцев еще не значит юридической преемственности УССР от того, что там провозгласили в июне 41-го.Если не ошибаюсь почти все народы воевавшие на стороне Гитлера искали зацепки, что мол не при чем. В 1993 г. Словакия официально всем разъяснила, что категорически отрицает любую свою преемственность со "Словацкой республикой" Тисо.

Аватара пользователя
z01d
Сообщений в теме: 300
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

#999

Сообщение z01d » 23 дек 2010, 04:44

"В конце концов объявить себя духовными "спадкоємцями" бандеровцев еще не значит юридической преемственности УССР от того, что там провозгласили в июне 41-го."- одно, как правило влечет за собой второе. В конце концов, все эти идеологические маневры оформляются юридическим образом, а не как личная инициатива Ющенко. Нацики же любят козырять правопреемственностью РФ за дела СССР, однако вчитаться за какие именно дела РФ взяла на себя ответственность, они как-то не удосуживаются."Если не ошибаюсь почти все народы воевавшие на стороне Гитлера искали зацепки, что мол не при чем."- Венгрия не искала, Италия и Япония - тоже. Что касается Словакии, то она ведет историю своей гсоударственности от 90-ых годов.

Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Сообщений в теме: 1080
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

#1000

Сообщение Proga » 23 дек 2010, 06:38

Ну...итальянцам, венграм и японцам действительно было не отмазаться. )))Я вообще не понимаю о чем речь - переживаете что будут сдирать с Украины репарации? Не будут. Если бы речь шла о независимом Государстве Галичина, так мне бы вообще пофиг было, кого они там героями называют.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Русские стратегмы
    Artur1984 » 03 апр 2014, 10:17 » в форуме История Руси
    0 Ответы
    534 Просмотры
    Последнее сообщение Artur1984
    03 апр 2014, 10:17
  • Эрсий ( Инг. русские)
    Adam » 05 дек 2018, 20:38 » в форуме Средневековье
    5 Ответы
    136 Просмотры
    Последнее сообщение Adam
    10 дек 2018, 11:33
  • Кто такие "русские"
    tamplquest » 07 ноя 2018, 22:21 » в форуме Средневековье
    244 Ответы
    2767 Просмотры
    Последнее сообщение Adam
    05 дек 2018, 20:14

Вернуться в «Общие вопросы истории»