Общие вопросы историиРусские, украинцы, белорусы

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
Imara
Сообщений в теме: 84
Всего сообщений: 1175
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

#981

Сообщение Imara » 22 дек 2010, 23:36

№ 1188 Идеологические установки были похожими, вроде утверждений у Донцова, что украинским народом всегда двигала воля к расширению территории и завоеваниям :) Но в то же время не быдем говорить что в ОУН только и думали как бы это немцам помочь. У них была своя цель: независимое государство. Противник цели: СССР/большевики/коммунисты. Естественный союзник: Германия. Был еще один противник: Польша, но та с арены к 1941-му была уже убрана (кроме партизан).Каким было бы независимое государство Украина под управлением ОУН? Наверное что-то похожее на Германию в политическом плане и на Российскую империю в экономическом, на современную Украину в культурном.



Реклама
Аватара пользователя
z01d
Сообщений в теме: 300
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

#982

Сообщение z01d » 22 дек 2010, 23:44

"Идеологические установки были похожими, вроде утверждений у Донцова, что украинским народом всегда двигала воля к расширению территории и завоеваниям" - да не только, тут и органицистская теория нации как высшей личности, и история как борьба наций, и человек ничто, нация всё. Прямой аналог ОУН - усташи. Та же социальная база, те же списанные друг с друга идеи, даже поворот от Рима к Берлину произошел у них в одно и то же время."Но в то же время не быдем говорить что в ОУН только и думали как бы это немцам помочь. " - об этом никто и не говорить. Мало у какого коллаборанта возникнет идея помогать оккупантам бескорыстно. Одним -шкуру надо спасать, другим (всяким национальным формированием( создать свое государство, третьим - еще что-нибудь. Но мотивация здесь роли не играет и объективно УПА воевала за нацистов.



Аватара пользователя
polina
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 556
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

#983

Сообщение polina » 22 дек 2010, 23:48

Движение УПА действительно было массовым. Особенно на Западной Украине. К примеру, за период 1944-1946 гг. было убито 110 947 боевиков, 450 929 было арестовано, явились с повинной 114 869 (Данные по:Коваль М.В. Организация украинских националистов: уроки истории// Отечественная история, №1, 2003, С.67).Но идеи этой забитой крестьянской массы были очень далеки от идей их руководителей. Как далеки были их сырые и мерзлые схроны от заграничных комфортабельных гостиничных номеров провода ОУН_УПА..И наверное нельзя всех оуновцев считать коллаборационистами, так как значительная их часть не была гражданами СССР или подданными Российской империи.



Аватара пользователя
Imara
Сообщений в теме: 84
Всего сообщений: 1175
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

#984

Сообщение Imara » 23 дек 2010, 00:08

№ 1190 Вернее сказать УПА воевала за нацистов и за себя.№ 1191 Спасибо за информацию, а то мне все лень цифры было поискать.



Аватара пользователя
DeRax.net
Сообщений в теме: 60
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

#985

Сообщение DeRax.net » 23 дек 2010, 01:32

Виктор Яковлевич. Просьба- не называйте упа партизанами. Меня, как и других потомков НАСТОЯЩИХ партизан, такое сравнение оскорбляет. В противном случае назовите операции УПА против немцев, сравнимые по размаху с операциями советских партизан...



Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Сообщений в теме: 1080
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

#986

Сообщение Proga » 23 дек 2010, 03:03

Иванахтунг Иванов-БезбашенныйИли "Гамлета", читали.Читали ...."Бути чи не бути, ось то заковика".



Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Сообщений в теме: 1080
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

#987

Сообщение Proga » 23 дек 2010, 03:09

Форумчан предлагается С.Маршак в переводе на мову (более 90% школ Украины - украиноязычные, предмет "Зарубежная Литература" преподается тоже на мове, в т.ч. и российские авторы в переводах, от "Тараса Бульбы" до "Мастера и Маргариты").Смешно это или грустно....пусть каждый сам решает. Ленинград и Москву переводчик Малкович политкорректно заменил на Львов и Киев.Отакий роззяваЖив собі роззява, ліві двері справа...З ранку він хутенько встав, піджака вдягати став,Шусть руками в рукави - з'ясувалось, то штани.Отакий роззява, ліві двері справа.Вбрав сорочку він, однак, всі кричать йому: "Не так!",Одягнув пальто, проте, знов кричать йому: "Не те!"Отакий роззява, ліві двері справа.Поспішаючи в дорогу рукавичку взув на ногу,Ну а замість капелюха натягнув відро на вуха.Отакий роззява, ліві двері справа.Трамваєм тридцять третім він їхав на вокзал,І двері відчинивши, до водія сказав:"Шановний трампарампарам, я щось хотів сказати вам,Я сів не в той ай-яй трамзал негайно треба на вокзай!"Водій перелякався і на вокзал подався.Отакий роззява, ліві двері справа.Ось біжить він до кав'ярні, щоб квитки купити гарні,Далі гляньте на роззяву, мчить купляти в касу каву.Вибіг він аж на перон, там стояв один вагон.Пан роззява в нього вліз, сім валіз туди заніс,Примостився під вікном, тай заснув солодким сном.З ранку - гульк! "Егей!" - гукає - Що за станція питає,Чемний голос відповів: "То є славне місто Львів".Ще поспав, аж сходить сонце, знов поглянув у віконце,Бачить, знов стоїть вокзал, здивувався і сказав:"Що за місто це, Боляхів, Коломия чи Батяхів?"Чемний голос відповів: "То є славне місто Львів".Ще собі поспав з годинку, знов поглянув на зупинку,Бачить, знов стоїть вокзал, здивувався і сказав:"Що за станція цікава, Київ, Зміїв чи Полтава?"Чемний голос відповів: "То є славне місто Львів".Тут він крикнув: "Що за жарти? Жартувати так не варто.Вчора я у Львові сів, а приїхав знову в Львів?.."Отакий роззява, ліві двері справа.



Аватара пользователя
ALiasLag
Сообщений в теме: 54
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

#988

Сообщение ALiasLag » 23 дек 2010, 03:15

Шедевр. Интересно, переводчик его авторизовал, или как? Чья подпись под нетленкой?



Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Сообщений в теме: 1080
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

#989

Сообщение Proga » 23 дек 2010, 03:19

Маршак. Самуил ЯковлевичКак правило подается как перевод Малковича, иногда как "переспів". Это мне одни знакомые (у них сын учится) Хрестоматию по литературе показали.На вопрос учеников, почему Маршак писал про Львов (оригинал из всех учеников не слышал ни один!), учитель ответил, "що це повага до України".



Аватара пользователя
z01d
Сообщений в теме: 300
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

#990

Сообщение z01d » 23 дек 2010, 03:36

"И наверное нельзя всех оуновцев считать коллаборационистами, так как значительная их часть не была гражданами СССР или подданными Российской империи."- почему же, как раз большинство из них было первоначально гражданами Польши, потом - СССР. Так что здесь двойная коллаборация."К примеру, за период 1944-1946 гг. было убито 110 947 боевиков, 450 929 было арестовано, явились с повинной 114 869"- странно, даже "авторитетный" защитник УПА Вятрович говорит, что численность УПа в самые горячие года не превышала 40 тысяч человек. Ну если массовым, значит, массовым. В таком случае сами нарвались.Возникает закономерный вопрос. Если современное государство признает свою преемственность от "национально-осободительного" движения, которое воевало за немцев и за себя, и считает легитимными все его акты, вплоть до декларации о независимости Стецько, почему бы в таком случае ему не признать, что во Второй мировой войне государство Украина воевала на стороне Гитлера и не разделить с ним ответственность за все, что вторили националисты и их союзники? А то как-то одно с одним не вяжется. Очень удобная теория двойной государственности получается. Как только речь о героях и столпах, тут тебе и Шухевич, и Коновалец, и прочие освободители. Если о месте в ООН и участии в войне, всплывает СССР



Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Русские стратегмы
    Artur1984 » 03 апр 2014, 10:17 » в форуме История Руси
    0 Ответы
    549 Просмотры
    Последнее сообщение Artur1984
    03 апр 2014, 10:17
  • Эрсий ( Инг. русские)
    Adam » 05 дек 2018, 20:38 » в форуме Средневековье
    5 Ответы
    155 Просмотры
    Последнее сообщение Adam
    10 дек 2018, 11:33
  • За кого были русские, за Арджуну или Карну?
    tamplquest » 21 апр 2019, 23:35 » в форуме Религии и верования мира
    2 Ответы
    97 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
    22 апр 2019, 10:32
  • Кто такие "русские"
    tamplquest » 07 ноя 2018, 22:21 » в форуме Средневековье
    244 Ответы
    2973 Просмотры
    Последнее сообщение Adam
    05 дек 2018, 20:14

Вернуться в «Общие вопросы истории»