Общие вопросы историиРусские, украинцы, белорусы

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Сообщений в теме: 1080
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Русские, украинцы, белорусы

#1

Сообщение Proga » 09 дек 2010, 11:02

Уважаемые форумчане! Я обратил внимание, что при обсуждении многих тем часто встают острые вопросы украинско-российских, в меньшей мере белорусско-российских отношений. Хотя здесь уже и есть несколько форумов посвященных Украине, тем не менее считаю, что должен быть и этот.На чем хотелось бы заострить внимание.Во-первых: когда и как произошло разделение русского народа на три ветви? когда закончилось создание отдельных восточнославянских народов? (и закончилось ли вообще?) Предлагаю обсудить различные концепции: концепцию т.н. Большой Русской нации, концепцию трех братских народов и др.Во-вторых: что помешало восточным славянам жить в едином, пусть и федеративном государстве? что мешает сейчас? предлагаю по возможности трезво обсудить исторические претензии трех народов друг к другу, исторические обиды, как реальные, так и мнимые.Сам я - представитель Украины и могу предположить что основное внимание будет уделено именно вопросам взаимоотношений Украины-России. Однако есть и третий народ в восточнославянской семье, надеюсь и его роль будет освещена должным образом.Буду очень признателен всем кто примет участие в конструктивной дискуссии.

Реклама
Аватара пользователя
Imara
Сообщений в теме: 84
Всего сообщений: 1175
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

#91

Сообщение Imara » 09 дек 2010, 21:17

№ 103 А татары говорящие и думающие по-русски - русские?

Аватара пользователя
Imara
Сообщений в теме: 84
Всего сообщений: 1175
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

#92

Сообщение Imara » 09 дек 2010, 21:19

"о "предательстве национальной идентичности" абсурдно" - на этой мажорной ноте и закончим препирательства. Лады?

Аватара пользователя
Imara
Сообщений в теме: 84
Всего сообщений: 1175
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

#93

Сообщение Imara » 09 дек 2010, 21:21

№ 104 Крепостничества в Украине (РП) не могло не быть, потому что оно было выгодно. Рыночная экономика.

Аватара пользователя
granted
Сообщений в теме: 300
Всего сообщений: 746
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

#94

Сообщение granted » 09 дек 2010, 21:22

№ 106 Так этнопсихология и выделяет самым важным критерием принадлежности человека к нации, то, что он ДУМАЕТ и МЫСЛИТ на языке этой нации. Поэтому такой татарин скорее и не татарин, а русский (хотя фамилия, родители и т. д. могут быть татарскими).

Аватара пользователя
DeRax.net
Сообщений в теме: 60
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

#95

Сообщение DeRax.net » 09 дек 2010, 21:27

О двуглавых орлах. После брака Иоанна Третьего с племянницей последнего Византийского Императора Софьей Палеолог, Великий Князь получил ЛЕГИТИМНОЕ право использовать византийский герб. Кстати, в Европе с этим никогда не спорили...

Аватара пользователя
granted
Сообщений в теме: 300
Всего сообщений: 746
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

#96

Сообщение granted » 09 дек 2010, 21:28

Крепостничество в РП было самым жестким в Европе: до 80% произведенного крестьянином изымалось в виде оброка, барщина могла доходить до 6 дней в неделю. (Косминский "История Средних веков и раннего Нового времени", книга старая, но хорошая).По поводу двухглавого орла. Это не герб Византийской империи, а герб византийского императорского дома. Поэтому, как отмечалось выше, Иван III, женившись на Софье Палеолог, и взял его. Кстати, на гербе Австрийской империи и современной Австрии изображен тот же самый черный двухглавый орёл. Будем обвинять австрийцев в плагиате?

Аватара пользователя
DeRax.net
Сообщений в теме: 60
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

#97

Сообщение DeRax.net » 09 дек 2010, 21:36

О Грушевском и Австро-Венгрии. Дело не сколько в непостоянном Грушевском( а он вполне прилично жил в Советской Украине), а в Австро-Венгрии. Накануне Первой Мировой ее спецслужбы усиленно пытались посеять на тогда еще вполне русофильской западной Украине русофобию. Чтобы получить т.н 'пятую колонну'. А когда им это не совсем удалось- после оккупации начались репрессии против русофилов...

Аватара пользователя
Imara
Сообщений в теме: 84
Всего сообщений: 1175
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

#98

Сообщение Imara » 09 дек 2010, 21:40

№ 112 А зачем пятая колонна в своем государстве? Или Вы под Западной Украиной имели ввиду Волынь?

Аватара пользователя
granted
Сообщений в теме: 300
Всего сообщений: 746
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

#99

Сообщение granted » 09 дек 2010, 21:43

Как я понял, книга Грушевского "История Украины - Руси" никого не оставила равнодушным. Надо будет почитать на досуге :))

Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Сообщений в теме: 1080
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

#100

Сообщение Proga » 09 дек 2010, 21:52

Алексей Симонов#74 "Александр Овдин. Вы вольно или невольно стали провокатором, создав данную тему для обсуждения. Это прям отдушина для всякой националистической мрази..."Я создавал тему для людей адекватных, пусть и придерживающихся разных позиций. О том что будет много флуда и взаимных оскорблений - не сомневался. Но в конце-концов есть острая проблема в исторической науке - зачем уклонятся от обсуждения.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Русские стратегмы
    Artur1984 » 03 апр 2014, 10:17 » в форуме История Руси
    0 Ответы
    535 Просмотры
    Последнее сообщение Artur1984
    03 апр 2014, 10:17
  • Эрсий ( Инг. русские)
    Adam » 05 дек 2018, 20:38 » в форуме Средневековье
    5 Ответы
    142 Просмотры
    Последнее сообщение Adam
    10 дек 2018, 11:33
  • Кто такие "русские"
    tamplquest » 07 ноя 2018, 22:21 » в форуме Средневековье
    244 Ответы
    2774 Просмотры
    Последнее сообщение Adam
    05 дек 2018, 20:14

Вернуться в «Общие вопросы истории»