Общие вопросы историиРусские, украинцы, белорусы

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Сообщений в теме: 1080
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

#741

Сообщение Proga » 15 дек 2010, 07:24

Ну обыватели тогдашней Московии называли на бытовом уровне своего царя просто ЦАРЕМ, а о полном титуле знал дьячок, который от имени холопа челобитную писал. Я его привел в #855 - в том виде как был при заключении Андрусовского перемирия (1667). Именно так титуловались Алексей Михайлович, Федор Алексеевич, Иоанн Алексеевич и сам Петр (на протяжении большей части царствования).В польском немало латинизмов, хотя лично я бы (не будучи лингвистом, но сталкиваясь с текстами) поверил что в целом словянской лексики у поляков больше, чем у русских.



Реклама
Аватара пользователя
z01d
Сообщений в теме: 300
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

#742

Сообщение z01d » 15 дек 2010, 07:29

Ясно одно: ни название Московия, ни производное москвит в аутентичных текстах вообще не фигурируют. Нет там такого как факта.



Аватара пользователя
z01d
Сообщений в теме: 300
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

#743

Сообщение z01d » 15 дек 2010, 07:30

"поверил что в целом словянской лексики у поляков больше, чем у русских." смотря что называть славянской лексикой.



Аватара пользователя
Tasi
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 22
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

#744

Сообщение Tasi » 15 дек 2010, 07:36

вроде просто поляки меньше подверглись культурному влиянию как чехи со стороны немцев.кстати белорусы благодаря этому именно свой язык считаю чистейшим



Аватара пользователя
z01d
Сообщений в теме: 300
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

#745

Сообщение z01d » 15 дек 2010, 07:40

"вроде просто поляки меньше подверглись культурному влиянию как чехи со стороны немцев" - сложный вопрос. Дело в том, что на протяжении нескольких столетий культурным языком и канцеляритом Польши был как раз чешский, который считался более чистым и благородным."кстати белорусы благодаря этому именно свой язык считаю чистейшим" - белорусский язык считается более архаичным. Это правда. Но более чистым -вряд ли.



Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Сообщений в теме: 1080
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

#746

Сообщение Proga » 15 дек 2010, 07:41

Святослав ПоляковНу и ничего особо уникального в этом нет.Чеченцы и ингуши называют себя вайнахами, осетины - "ирон", а финны - суоми (соответственно на чеченском. осетинском и финнском). Если не ошибаюсь во всех романских языках немцы (в оригинале "дойч") - алеманы. На внешней арене термин "Московия" доминировал и даже на серебряных русских монетах (перечеканенных талерах) времен Алексея Михайловича стояла надпись "Московия".



Аватара пользователя
Tri_minus_odin
Сообщений в теме: 65
Всего сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

#747

Сообщение Tri_minus_odin » 15 дек 2010, 08:07

Александр ОвдинПару слов по поводу титула. В приведенном Вами варианте :«Божиею милостию мы, пресветлейший и державнейший великий государь и великий князь Петр Алексеевич всея Великия и Малыя и Белыя России самодержец: Московский, Киевский, Владимерский..." отсуствует слово "князь" между словами "саможержец" и "Московский".То есть правильный вариант: «Божиею милостию мы, пресветлейший и державнейший великий государь и великий князь Петр Алексеевич всея Великия и Малыя и Белыя России самодержец, князь: Московский, Киевский, Владимерский..." То есть сначало указано, что государь и великя князя "Всей России", а далее перечисление областей, входящих в состав его государства, и Москва в данном случае - Московская область.К слову, полный титул употреблялся только в документах международного характера, во внутренних документах: "великий государь, царь и великий князь Петр Алексеевич, Всея Великие и Малые и Белые России самодержец".



Аватара пользователя
z01d
Сообщений в теме: 300
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

#748

Сообщение z01d » 15 дек 2010, 08:22

"На внешней арене термин "Московия" доминировал и даже на серебряных русских монетах (перечеканенных талерах) времен Алексея Михайловича стояла надпись "Московия"." - дайте ссылочку. Насколько я помню, надчканыеный талер -это просто обычный талер с чеканкой всадника. Никаких "Московий" там нет. Дело в том, что никакой Московии в дипломатических документах с западными государями нет как факта. И тем более, ни до Петра, ни после русские не называли себя московитами. Так что говорить о каком-то доминировании по крайней мере необосновано."Если не ошибаюсь во всех романских языках немцы (в оригинале "дойч") - алеманы." - ну с этого и стоит плясать. Вообще впервые термин Московия использовался в 1501 году. То есть уже после основания московского княжества.



Аватара пользователя
asart
Сообщений в теме: 140
Всего сообщений: 170
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

#749

Сообщение asart » 15 дек 2010, 09:23

россияне - все кто являются гражданами РФ.российский язык - то что все привыкли называть русским языком,я считаю российским



Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Сообщений в теме: 1080
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

#750

Сообщение Proga » 15 дек 2010, 09:29

Святослав ПоляковСсылку насчет рубля сейчас не дам (насчет всадника на нем и царского герба - были и такие, не спорю, по-моему еще был ефимок с надчеканенной датой).В России жители московитами себя не называли, этого я и не утверждал. Но вне России термин действительно доминировал (достаточно посмотреть на географическую карту той поры).



Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Русские стратегмы
    Artur1984 » 03 апр 2014, 10:17 » в форуме История Руси
    0 Ответы
    578 Просмотры
    Последнее сообщение Artur1984
    03 апр 2014, 10:17
  • Эрсий ( Инг. русские)
    Adam » 05 дек 2018, 20:38 » в форуме Средневековье
    5 Ответы
    176 Просмотры
    Последнее сообщение Adam
    10 дек 2018, 11:33
  • За кого были русские, за Арджуну или Карну?
    tamplquest » 21 апр 2019, 23:35 » в форуме Религии и верования мира
    23 Ответы
    332 Просмотры
    Последнее сообщение Samuel
    27 июн 2019, 11:00
  • Кто такие "русские"
    tamplquest » 07 ноя 2018, 22:21 » в форуме Средневековье
    244 Ответы
    3486 Просмотры
    Последнее сообщение Adam
    05 дек 2018, 20:14

Вернуться в «Общие вопросы истории»