Общие вопросы истории

#1

Уважаемые форумчане! Я обратил внимание, что при обсуждении многих тем часто встают острые вопросы украинско-российских, в меньшей мере белорусско-российских отношений. Хотя здесь уже и есть несколько форумов посвященных Украине, тем не менее считаю, что должен быть и этот.На чем хотелось бы заострить внимание.Во-первых: когда и как произошло разделение русского народа на три ветви? когда закончилось создание отдельных восточнославянских народов? (и закончилось ли вообще?) Предлагаю обсудить различные концепции: концепцию т.н. Большой Русской нации, концепцию трех братских народов и др.Во-вторых: что помешало восточным славянам жить в едином, пусть и федеративном государстве? что мешает сейчас? предлагаю по возможности трезво обсудить исторические претензии трех народов друг к другу, исторические обиды, как реальные, так и мнимые.Сам я - представитель Украины и могу предположить что основное внимание будет уделено именно вопросам взаимоотношений Украины-России. Однако есть и третий народ в восточнославянской семье, надеюсь и его роль будет освещена должным образом.Буду очень признателен всем кто примет участие в конструктивной дискуссии.

#701

Ходили разговоры про введение русской карты, я ее так жаждал получить, но похоже уже забыли

#702

как они их хоть вычисляют. внешне украинцы то не выделяются

#703

#814 сдав 100тысяч русских Туркмении в обмен на газ, РФ показала, насколько она заботится о русских

#704

#818 эти преференции только на бумаге. к тому родившимся на территории РФ (а это может быть и чеченец и карел), а никак не только русским#821 я и говорю что РФ

#705

Тимур ✖TT✖ ЮхневичВ принципе родившимися на территории России моут быть и....нигериец с камерунцем. Из 25 млн русских, проживавших на территории 14 союзных республик в 1989 г. большинство родилось не в РСФСР.

#706

"Эрзя или татарин может и будет идентифицировать себя как русский за границей, а вот чеченец или еврей не будет." - спорный тезис. У меня знакомый русский, живущий в Казахстане, идентифицирует себя как казах (не казахстанец) русского происхождения."Многие ирландцы прекрасно помнят, что они ирландцы, еще и приговаривают "у нас ирландцев вздорный характер", "- опять же это не аксиома."Немцы репатриируются в Германию через 200 лет после переселения." - здесь как раз яркий пример конструирования идентичности. Сначала через поражение в правах, потом - их немецкая идентичность стала паспортом в более благополучную, сытую жизнь. Что еще раз подчеркивает субъективный характер этнической идентификации и ее весьма слабую связь с такими факторами, как язык и культура.."но гражданам дополнительно приходится объяснять что одни не немцы, а другие не русские." -с австрией незачет. Никому австрийцы свою австрийскость не доказывают."Путинская Россия как раз никакой русской этнической идентичности и не признает." - и правильно делает. Россия - это государство граждан России вне зависимости от этнической идентификации. Как только государство начинает заниматься всякого рода "этническими возрождениями", оно скатывается к ксенофобии и фашизму."И при этом они чётко идентифицируют себя как Русские, говорят на Русском языке, считают Россию своей Родиной и не собираются отрекаться от своего народа и страны." - диаспорное мышление - это распространенная вещь. С годами оно как правило ослабевает.

#707

> У меня знакомый русский, живущий в Казахстане, идентифицирует себя как казах (не казахстанец) русского происхождения.Но Вы его индентифицируете как русского.... нет, Вы все-таки разберитесь, кто он такой> "Многие ирландцы прекрасно помнят, что они ирландцы, еще и приговаривают "у нас ирландцев вздорный характер", "- опять же это не аксиома.Конечно, не аксиома, просто один из контрпримеров к Вашей аксиоме: "Никакой принципиальной разницы между гражданской идентичностью и этнической идентичностью нет."> "Немцы репатриируются в Германию через 200 лет после переселения." - здесь как раз яркий пример конструирования идентичности. Сначала через поражение в правах, потом - их немецкая идентичность стала паспортом в более благополучную, сытую жизнь. Что еще раз подчеркивает субъективный характер этнической идентификации и ее весьма слабую связь с такими факторами, как язык и культура..Про субъективный характер этнической идентификации с удовольствием подискутирую, но сначала отрекитесь от "Никакой принципиальной разницы между гражданской идентичностью и этнической идентичностью нет."> "но гражданам дополнительно приходится объяснять что одни не немцы, а другие не русские." -с австрией незачет. Никому австрийцы свою австрийскость не доказывают.Первый австриец, которого я встретил, с жаром доказывал мне что австрийцы и немцы это разные народы, хотя я даже не спрашивал. Но это опять же реплика в сторону.

#708

"Херня полная"- Виктор, я уже убедился в неотразимой силе вашей аргументации и с вами диалог я не веду.

#709

"Но Вы его индентифицируете как русского.... нет, Вы все-таки разберитесь, кто он такой" - это не принципиально. Идентификация - настолько субъективня вещь, что даже если человек будет идентфицировать себя как русского и нерусского одновременно, никакого существенного противоречия в этом не будет."Конечно, не аксиома, просто один из контрпримеров к Вашей аксиоме: "Никакой принципиальной разницы между гражданской идентичностью и этнической идентичностью нет."" -я имел виду, что обе они - продукт человеческого сознания, не более. Иногда они накладываются друг на друга, ингогда -расходятся, иногда меняются с прошествием двух-трех поколений. Иногда одна выступает доминантной, а вторая, так сказать ,комплементарной. Но МЕХАНИЗМ - один и тот же: соотнесение себя с некоей воображаемой общностью.

#710

мы - три разных народа, которые долго жили под одним колпаком...был еще и четвертый народ, но "братские отношения" с Московией пережить ему суждено не было...

Русские, украинцы, белорусы - Страница 71

Общие вопросы истории ⇒ Русские, украинцы, белорусы