Русские, украинцы, белорусы ⇐ Общие вопросы истории
-
- Всего сообщений: 3189
- Зарегистрирован: 05.12.2010
Re: Русские, украинцы, белорусы
А как сравнивать нации,По кол-ву выпитого пива и съеденной колбасы?Или по космическим полетам.Хотя каждому свое, говаривал Шарик вылизывая яйца.
-
- Всего сообщений: 3189
- Зарегистрирован: 05.12.2010
Re: Русские, украинцы, белорусы
Рутму боевой HERyvIM СтракуцдвЗРК ПВО С-25, тоже при помощи немцев проектировали.Много мы знаем про немецких космонавтов.Америка это да,а немцы в жопе.
-
- Всего сообщений: 3189
- Зарегистрирован: 05.12.2010
-
- Всего сообщений: 3189
- Зарегистрирован: 05.12.2010
Re: Русские, украинцы, белорусы
\Да, кстати, нобелевским лауреатом по литературе в этом году стала немецкая писательница Герта Мюллер./Кому и кобыла невеста.(с)
-
- Всего сообщений: 556
- Зарегистрирован: 10.12.2010
-
- Всего сообщений: 3189
- Зарегистрирован: 05.12.2010
-
- Всего сообщений: 1616
- Зарегистрирован: 08.12.2010
Re: Русские, украинцы, белорусы
Кстати, Б. Обама был номенирован через 10 дней после избрания. Фуфло эти ваши нобелевки
-
Автор темыProga
- Всего сообщений: 5500
- Зарегистрирован: 04.12.2010
-
- Всего сообщений: 1616
- Зарегистрирован: 08.12.2010
Re: Русские, украинцы, белорусы
#795 Признаю, ляпнул по памяти из не-помню-какой статьи. В любом случае нонсенс
-
Автор темыProga
- Всего сообщений: 5500
- Зарегистрирован: 04.12.2010
Re: Русские, украинцы, белорусы
Никакого нонсенса, Обама получил премию авансом, скорее всего за то, что не нападет на Иран (после премии - будет не с руки).Для тех в Украине, кто хотел от России дистанцироваться, приход Обамы - тяжелый удар. Америка уже не будет обращать такое пристальное внимание на защиту украинского суверенитета от поползновений могучего соседа.Из той темы что я предложил для обсуждения, один вопрос остался нерассмотренным - украинская мова. Насколько важна она для украинского самосознания, идентификации?Я позволю себе еще раз привести мнение известного украинского историка Д. Дорошенко (россияне возможно в курсе его переписки с кн. Трубецким, который именно в ней и изложил отношение евразийцев к украинскому вопросу), который полагал, что исторические различия повлияли на специфику украинцев настолько сильно, что даже в случае полной утраты украинского языка, они все равно бы заявили о себе как об отдельном народе (основывая идентичность на чем нибудь еще).Буду также рад, если кто-нибудь выскажется насчет белорусов. По моему (не слишком компетентному в данном случае) мнению при общем росте и укреплении белорусской идентификации, не происходит увеличения числа белорусскоязычных. Может ли кто-нибудь мне в этом возразить?Итак, возможны ли украинцы и белорусы без украинского и белорусского языков соответственно?Какие будут мнения (те кто считает что таких народов нет вообще - могут и не отвечать, эта позицию уже изложена неплохо).
-
- Всего сообщений: 4742
- Зарегистрирован: 03.12.2010
Re: Русские, украинцы, белорусы
=Итак, возможны ли украинцы и белорусы без украинского и белорусского языков соответственно?=Возможны.В Болгарии, молодые болгары обходятся англисским.Костомаров обходился русским.
-
- Всего сообщений: 4742
- Зарегистрирован: 03.12.2010
Re: Русские, украинцы, белорусы
“Среди России, я почти не увидел России. Все люди, с которыми я встречался, большею частью любили поговорить о том, что делается в Европе, а не в России. Я узнавал только то, что делается в английском клубе, да кое-что из того, что я и сам уже знал... Я заметил, что почти у всякого образовалась в голове СВОЯ СОБСТВЕННАЯ РОССИЯ, и оттого бесконечные споры”.Гоголь.Made in Ukraine
-
- Всего сообщений: 1798
- Зарегистрирован: 07.12.2010
Re: Русские, украинцы, белорусы
"Итак, возможны ли украинцы и белорусы без украинского и белорусского языков соответственно?" - вполне возможны. В первую очередь ,из-за наличия собственных национальных государств.
-
- Всего сообщений: 170
- Зарегистрирован: 08.12.2010
Re: Русские, украинцы, белорусы
Свободно владею российским и украинскими языками,но из-за того что в детстве воспитывали на российском,то и думаю на этом же языке. Не вижу ничего плохого в том,что детей учат на украинском еще с садика(но все же против насильственной украинизации в плане языка).насчет жизни без украинского. Даже не могу представить ситуацию(несмотря на достаточно богатую фантазию)...
-
- Всего сообщений: 1616
- Зарегистрирован: 08.12.2010
Re: Русские, украинцы, белорусы
> Итак, возможны ли украинцы и белорусы без украинского и белорусского языков соответственно?Собственно, есть пример для сравнения США и Канада. Один язык, культурные особенности / менталитет, общее происхождение, тем не менее, канадская идентичность осознается довольно сильно
-
Автор темыProga
- Всего сообщений: 5500
- Зарегистрирован: 04.12.2010
Re: Русские, украинцы, белорусы
Да никто ведь и не сомневается, что народ может существовать не имея собственного уникального языка. Примеров тому множество. Но что с украинцами и белорусами? Что еще у них останется такого, что будет отделять их от русских, если отнять мову?Святослав ПоляковВерно ли я понял, что на Ваш взгляд уже одно наличие национальных государств - некая страховка для сохранения украинцев и белорусов независимо от сбережения их языков? Все ли согласны со Святославом?
-
- Всего сообщений: 1616
- Зарегистрирован: 08.12.2010
Re: Русские, украинцы, белорусы
#805 Могу предположить, что основной мотив сепаратизма - это отдаление от Москвы. В начале 90х мелькали идеи создания Уральской Республики, хотя какие там этнические особенности в Свердловской то области.
-
- Всего сообщений: 1798
- Зарегистрирован: 07.12.2010
Re: Русские, украинцы, белорусы
"Верно ли я понял, что на Ваш взгляд уже одно наличие национальных государств - некая страховка для сохранения украинцев и белорусов независимо"- не совсем. Национальная идентичность всегда является производной от идентичности государственной, хотя бы в силу языковой компрессии, когда требуется некое просто однословное наименование той гражданской общности, с которой соотносит себя индивид. Конечно, ситуация везде разная, но со временем все внутренние дифференциации выравниваются в пользу единой "я - украинец" или "я -белорус".
-
- Всего сообщений: 1798
- Зарегистрирован: 07.12.2010
Re: Русские, украинцы, белорусы
"путаница гражданства и этноса."- Виктор, с Вами вопросы гражданско-этнического характера я принципиально не обсуждаю. Для вас главный авторитет в нацвопросе - Ганс Гюнтер, для меня - нет. Никакой принципиальной разницы между гражданской идентичностью и этнической идентичностью нет.
-
- Всего сообщений: 1616
- Зарегистрирован: 08.12.2010
Re: Русские, украинцы, белорусы
> Никакой принципиальной разницы между гражданской идентичностью и этнической идентичностью нетНе выдерживает никакой критики. Скажите это эрзю какому-нибудь
-
- Всего сообщений: 1798
- Зарегистрирован: 07.12.2010
Re: Русские, украинцы, белорусы
"Скажите это эрзю какому-нибудь"- скажу. Кстати, это пример двойной идентификации приводится Гумилевым, который объясняет почему тот самый эрзя, стремясь выделить себя в родной среде, идентифицирует себя как русский, оказавшись за пределами страны. В человеке нет никакйо врожденной этничности или врожденной гражданственности.
-
Автор темыProga
- Всего сообщений: 5500
- Зарегистрирован: 04.12.2010
Re: Русские, украинцы, белорусы
Igor IvanovОтличный пример. На мой взгляд именно эрзя-мокша в миниатюре отражают ситуацию с которой столкнулись русские-украинцы. Между тем власть никогда не шла навстречу эрзянам (в отличии от украинцев). После Революции ни о каком признании народа не было и речи (точнее говоря была, но в тридцатые годы тех кто об этом заикался посадили как финских шпионов). В новой РФ политика осталась прежней - ЕСТЬ ДВУЕДИНЫЙ НАРОД - МОРДВА. Поскольку язык одной части невозможно навязать другой (в силу их примерной равновеликости), то был поставлен вопрос о создании единого мордовского языка (гибрида). В Украине такой гибрид уже создан. Суржик называется.
-
- Всего сообщений: 1616
- Зарегистрирован: 08.12.2010
Re: Русские, украинцы, белорусы
#810Святослав Поляковсегодня в 1:19---------Если не врожденная, то приобретенная этничность точно есть. Не заметить ее просто не возможно. Эрзя или татарин может и будет идентифицировать себя как русский за границей, а вот чеченец или еврей не будет. Многие ирландцы прекрасно помнят, что они ирландцы, еще и приговаривают "у нас ирландцев вздорный характер", хотя их деды на исторической родине ни разу в жизни не были. Немцы репатриируются в Германию через 200 лет после переселения. Австрия и Украина независимые государства, но гражданам дополнительно приходится объяснять что одни не немцы, а другие не русские. И в Южной и в Северной Корее живут, как ни странно, корейцы. Все таки есть разница между гражданской и этнической идентичностью.П.С. Одна женщина , из потомков белых эмигрантов, однажды мне заявила на ломаном русском языке, что мы советские уже не русские, большивики нас испортили
-
- Всего сообщений: 299
- Зарегистрирован: 09.12.2010
Re: Русские, украинцы, белорусы
"Никакой принципиальной разницы между гражданской идентичностью и этнической идентичностью нет"Чушь полная. У меня есть родственники за рубежом: и в ближнем - Украина, и в дальнем - Франция. Гражданство у них - Украина и Франция. И при этом они чётко идентифицируют себя как Русские, говорят на Русском языке, считают Россию своей Родиной и не собираются отрекаться от своего народа и страны.
-
Автор темыProga
- Всего сообщений: 5500
- Зарегистрирован: 04.12.2010
Re: Русские, украинцы, белорусы
Что интересно, Путинская Россия как раз никакой русской этнической идентичности и не признает. Русский человек, возвращающийся на историческую Родину, не имеет при получении вида на жительство и гражданства никаких преференций перед узбеком или таджиком....(впрочем, этническую идентичность видимо учитывают менты при проверке документов).
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 645 Ответы
- 6654 Просмотры
-
Последнее сообщение Gosha
-
- 8 Ответы
- 470 Просмотры
-
Последнее сообщение igonin1917
-
- 0 Ответы
- 738 Просмотры
-
Последнее сообщение Artur1984
-
- 5 Ответы
- 390 Просмотры
-
Последнее сообщение Adam
-
- 54 Ответы
- 1574 Просмотры
-
Последнее сообщение Adam