Русские, украинцы, белорусы

Сообщение **z01d** » 13 дек 2010, 05:28

"И, кстати, как по мне,козачество,один из 2 правлений которое я считаю максимально приближенным к демократии"- я думаю, что устройство казачества вряд ли можно назвать демократией в современном смысле этого слова. Выборного начала, которое кстати присутствовало и в Московской Руси, для демократии недостаточно. К тому же казачество - это периферия большой Украины, по казачьим правилам жила достаточно ограниченная группа людей, будем говорить прямо, маргинального рода занятий и экстраплировать сечевое устройство на всю территорию Украины у них не получилось даже во времена Хмельничтины. Кстати, в России было и свое казачество со схожими правилами социального быта.

Сообщение **z01d** » 13 дек 2010, 05:29

"У украинцев большая любовь к свободе. Живем по принципу "моя хата с краю - ничего не знаю",но в трудные моменты можем объединиться перед общим врагом" -еще один важный элемент мифологии. Как-то история не доказывает наличия "большой любви к свободе" у подавляющего большинства украинцев.

Сообщение **Proga** » 13 дек 2010, 05:31

Исаак Решетов"Украина - демократия, Россия - автократия"Я никогда так тупо не писал, это Ваш тезис. А насчет нынешних социальных язв и газа - я бы очень просил перенести это на другой форум (есть же "...все об Украине" ).Привел в #681 мнение Дорошенко (которое разделяют многие), правда это или миф - очень бы хотелось послушать разумную аргументацию, вместо нелепых обвинений в мой адрес.

Сообщение **RusTurist** » 13 дек 2010, 05:32

Казачья демократия- это автономное (внутреннее) управление народом.К государственному управлению не имеет отношения.

Сообщение **RusTurist** » 13 дек 2010, 05:33

Александр ОвдинНовгородская республика и Народное вече , про это вы молчите.Вы который раз игнорируете.=Абсолютная монархия в России, козачье самоуправление и польские республиканские традиции - на Украине.=ЭТО НЕВЕРНО.Но вы тупо повторяете, как мантру.

Сообщение **Proga** » 13 дек 2010, 05:38

Новгород - тема интересная, но на мой взгляд заслуживает отдельного разговора. В любом случае традиции московского самодержавия вырастали не из новгородского вече, наоборот в конце 15 века Новгородская республика была жестко растоптана Москвой.

Сообщение **RusTurist** » 13 дек 2010, 05:41

Александр ОвдинТак Украину топтали все татары, османы, хазары,литовцы, поляки, москали, немцы, но обиды только на москалей.Странно, не правда ли.Остальные по вашему топтали приятнее.

Сообщение **Proga** » 13 дек 2010, 05:42

Никаких мантр. "Абсолютная монархия в России, козачье самоуправление и польские республиканские традиции - на Украине" - тезис для обсуждения.

Сообщение **RusTurist** » 13 дек 2010, 05:48

В январе 1918 года Украинская центральная рада в Киеве провозгласила Украину свободной и независимый республикой, и в Брест прибыла делегация рады для заключения, особого от Советской России, мирного договора с германскими державами.Австро-германская делегация немедленно признала и независимость Украинской республики и полномочия украинской делегации, и 9 февраля был заключен мир между Украинской республикой, с одной стороны, и Германией, Австро-Венгрией, Турцией и Болгарией, с другой. По этому договору немцы обещали Украинской республике свою военную помощь,что фактически означало оккупацию Украины австро-германскими войсками.Вот и вся независимось.Сейчас Украина зависит от долларовых клизьм,доллары все равно в Украине не задерживаются.И получается страна -наркоман.

Сообщение **Kamry** » 13 дек 2010, 05:52

Понимаешь, сынок, есть такое понятие - Родина. Цитата из анекдота, но очень актуальна.

Сообщение **RusTurist** » 13 дек 2010, 05:55

Так за Родину надо бороться, а не отдавать на распродажу.Оптом и в розницу.

Сообщение **RusTurist** » 13 дек 2010, 06:04

Александр ОвдинРоссия странная страна, там Цари бывают революционерами.В письме, которое престолонаследник Александр ( будущий Первый)тайком послал Лагарпу,он писал своему другу, что его целью, по вступлении на престол, будет «даровать России свободу и предохранить ее от поползновений деспотизма и тирании»

Сообщение **Kamry** » 13 дек 2010, 06:04

Да не так уж отдаем. Иностранных инвестиций в Украине меньше, чем в любой стране Европы. Многие, в т. ч. действующий президент считают это минусом, другие - плюсом.

Сообщение **Proga** » 13 дек 2010, 06:07

Исаак РешетовРеволюционеры и мечтатели - типы разные.

Сообщение **RusTurist** » 13 дек 2010, 06:09

Александр ОвдинПо окончании первого периода борьбы с Наполеоном (1805-1807г.) Александр поручил M. M. Сперанскому составить план коренного преобразования государственного строя России.Гос. заказ, однако.Не мечтания.

Сообщение **RusTurist** » 13 дек 2010, 06:10

Общий план государственного преобразования Сперанский выработал при непосредственном и постоянном участии самого Александра, и осенью 1809 года план был готов. Главная задача реформы, по определению Сперанского, состоит в том, чтобы правление, дотоле самодержавное, «поставить и учредить на неприменяемом (т. е. на постоянном, твердо установленном) законе». — План Сперанского устанавливает разделение всего населения Российской империи на три основных класса:1) дворянство,2) «среднее состояние», которое составляется из купцов, мещан и государственных крестьян, «имеющих недвижимую собственность в известном количестве»,3) «класс рабочего народа», в который входят помещичьи крестьяне, мастеровые, «работники» и домашние слуги.А вы уперто про мечтателей, нехорошо.

Сообщение **Proga** » 13 дек 2010, 06:25

Исаак РешетовСовершенно верно. Абстрактные Мечты Александра встречаясь с суровой реальностью поддерживающего абсолютизм дворянства терпели (не один раз, кстати) полный крах. План это естественно вещь не абстрактная, потому то он Царя и напугал. Составитель плана уехал далеко и надолго.Хотя как раз Сперанский тем более не был революционером, план его - суперумеренный по меркам Европы и в принципе даже на самодержавие он там особо не покушался.Впрочем, отношения к украинцам это не имеет.

Сообщение **RusTurist** » 13 дек 2010, 06:35

Александр ОвдинДа украинцев тогда и не было, как проекта.

Сообщение **RusTurist** » 13 дек 2010, 06:38

«У нас — русских, две родины: наша Русь и Европа...Величайшее из величайших назначений, уже сознанных русскими в своем будущем, есть назначение общечеловеческое,есть общеслужение человечеству......всечеловечность есть главнейшая личная черта и назначение русского»

Сообщение **Proga** » 13 дек 2010, 07:23

Красиво сказал Федор Михалыч, кто же спорит....

Сообщение **Proga** » 13 дек 2010, 07:41

ОК, вопрос ко всем.Эти его слова к украинцам применимы? Или свойство украинцев - местечковость? "Моя хата с краю"

Сообщение **asart** » 13 дек 2010, 07:42

Александр Овдин,ну по некоторым вопросам у вас же есть какие-то свои знания или домыслы...Исаак Решетов и что? Они видели как в Украине люди сидели и воровали газ? Почему не имеет? Чтобы объявить войну,нужно было спросить у всех на Сечи... По поводу обид. В основном помниться то что было недавно!Святослав Поляков - в современном смысле,демократии нет. В коше все имели право голоса(кроме наказанных за какой-то проступок)

Сообщение **Sveto** » 13 дек 2010, 08:05

Отто фон Бисмарк:"Могущество России может быть подорвано только отделением от неё Украины … необходимо не только оторвать, но и противопоставить Украину России, стравить две части единого народа и наблюдать, как брат будет убивать брата. Для этого нужно только найти и взрастить предателей среди национальной элиты и с их помощью изменить самосознание одной части великого народа до такой степени, что он будет ненавидеть всё русское, ненавидеть свой род, не осознавая этого. Всё остальное — дело времени. "

Сообщение **asart** » 13 дек 2010, 08:16

Ну насчет братьев,немного загнуто,но правильно

Сообщение **Proga** » 13 дек 2010, 08:17

Андрей СтальновИсточник укажите, если можно (я в мемуарах Бисмарка таких пассажей не помню)

Русские, украинцы, белорусы - Страница 25

Русские, украинцы, белорусы ⇐ Общие вопросы истории