Русские, украинцы, белорусы ⇐ Общие вопросы истории

[sergejluzhkv]

вообще политические симпатии Аристотеля на стороне монархии. мы как раз это проходили недавно)

[z01d]

"если человек считает свою нацию отличной от русской нации, это озабоченность?"- нет, если он считает этот факт достойным обсуждения. Знаете почему многим людям не нравятся гомосексуалисты. Как раз за выпячивание и идеологизацию своей наклонности, а вовсе не за саму наклонность.

[Frans]

"скорее, если считает свою нацию лучше, чем русская, чем страдают многие украинцы, как ни печально..."Поймите, никто не считает Русских ни лучше, ни хуже. Это просто другая нация, со своими достоинствами и недостатками.А вот за российскими ура-патриотами тезис" Украинцы-не народ, Украина-не страна" замечено очень часто

[polina]

Что Вы говорите, Тимур))))) у Вас отличный препод по философии, поздравляю.#665Рутму боевой HERyvIM СтракуцдвНу я думаю у Тимура просто аллергия на все виды демократии, а также на само слово))) НКВД рулит))))

[z01d]

"Это просто другая нация, со своими достоинствами и недостатками"- скажу вам по секрету, я вообще сомневаюсь, что такой зверь как "нации" существует в природе, есть люди, есть национальная идентичность как точка зрения, которую разделяют некоторые люди. Наций - нет. и достоинств с недостатками у них нет.".А вот за российскими ура-патриотами тезис" Украинцы-не народ, Украина-не страна" замечено очень часто"- ну у украинских ура-патриотов тоже много всяких лозунгов. Тут был один деятель от партии Свобода. Если идентичность выстраивается по четкому принципу "украинец" - это некий "антирусский", то реакция на такую идентичность соответствующая. А тот дискурс, который позволяет связать в одно целое Хмельницкого, Орлика, батурин, Голодомор и УПА - он антирусский, чего и не отрицают его создатели.

[z01d]

"А как вы тогда относитесь к современной демократии?"- пофигистично. Как и к национальному вопросу.

[asart]

Святослав Поляков,как к ней можно вообще хоть как-то относиться если ее нет как понятия в современности...

[z01d]

"Святослав Поляков,как к ней можно вообще хоть как-то относиться если ее нет как понятия в современности..."- в смысле? На понятийном уровне она как раз есть, как есть допустим понятие честности.

[asart]

На понятийном уровне я готов согласиться с тем,что существуют некая Неодемократия,но уж никак не демократия

[z01d]

А это принципиально?

[asart]

Если на понятийном уровне,то да...Ведь так можно ввести в заблуждение 5классников. Ведь они могут думать что в Греции придумали то,что сейчас насаживает всем Америка

[Kamry]

Роман Новожеев, демократия - это власть равных, а не неимущих. Определить, кто равнее - трудная задача.

[polina]

Вадим, это не мои слова, а слова Аристотеля. Он так понимал демократию.

[RusTurist]

=ну еще Аристотель считал демократию говном, а я согласен-с с Аристотелем)=Этта его Ленин научил, еще в Казани.

[Kamry]

Демократия, в широком смысле, существовать не может. Не помню кто, но доказал точно.

[Proga]

В связи с дискуссией о демократии, я как создатель темы хотел бы поставить очередной вопрос форумчанам.Очень широко распространено мнение о глубоком различии в менталитете русского и украинского народов. Соответственно о демократизме (и даже анархизме) украинцев и склонности русских к сильной руке и "порядку". Как доказательство, приводятся ссылки на историю, которая именно и изменила два народа. Что характерно, известный украинский историк Д. Дорошенко (россияне возможно в курсе его переписки с кн. Трубецким, который именно в ней и изложил отношение евразийцев к украинскому вопросу) полагал, что исторические различия повлияли на специфику украинцев настолько сильно, что они даже в случае полной утраты украинского языка, они все равно бы заявили о себе как об отдельном народе (основывая идентичность на чем нибудь еще).Какие будут мнения на этот счет. Что принципиально отличает русских от украинцев? Какова здесь роль исторических традиций. Насколько велика роль мовы?

[RusTurist]

Александр ОвдинВече это дем. орган управления?=Что принципиально отличает русских от украинцев?=Ничего.=Какова здесь роль исторических традиций.= Каких?=Насколько велика роль мовы?=Евреи говорят на разных мовах( иврит, идиш ну и некоторые другие),но они евреи.Хотя в еврействе тоже много разногласий, но они в сфере идеологии и вопросах принадлежности к родам.А кровавая беда в другом, невозможно территорию поделить с арабами.Вот к такой же беде может привести национал-шовинизм в Украине и России.

[asart]

У украинцев большая любовь к свободе. Живем по принципу "моя хата с краю - ничего не знаю",но в трудные моменты можем объединиться перед общим врагом. Кроме Киевской Руси ведем пассивную войну(изматывание, выжженная земля)Виктор Байбородин - в последнее время этот процесс начинает обратное движение. Уже даже никто не обещает сделать - российский - 2ым государственным!

[RusTurist]

Рутму боевой HERyvIM Стракуцдв=Кроме Киевской Руси ведем пассивную войну(изматывание, выжженная земля)=Спижжиный газ забыл. Тоже пассивная война.

[asart]

Виктор Байбородин - украинцы - как раз и есть трудовой и земледельческий народ! А будешь говорить что-то о целине,то документы поищи,туда как раз в основном ехали из Украины!Исаак Решетов - что еще хочешь сказануть из того что тебе говорят в новостях?

[Proga]

Я заметил, что любая дискуссия про русских-украинцев обязательно затронет (даже если речь идет о временах давних) "Спижжиный газ". Народ, давайте хоть на этом конкретном форуме воздержимся!Насчет различных путях - исторического развития - вещь очевидная. Абсолютная монархия в России, козачье самоуправление и польские республиканские традиции - на Украине.

[asart]

Александр Овдин,а почему все время вы отмалкиваетесь? Можно узнать ваши точки зрения?И, кстати, как по мне,козачество,один из 2 правлений которое я считаю максимально приближенным к демократии

[Proga]

Рутму боевой HERyvIM СтракуцдвЯ создал этот форум и поставил в начале несколько важных и ключевых вопросов (которые стремлюсь уточнять по ходу дискуссии). Спрашивать, а потом самому же первому бежать с ответом - как то глупо.У казачества были как демократические, так и анархические элементы....но в то же время достаточно жесткая дисциплина во время военных походов.

[RusTurist]

Александр ОвдинВы постоянно сводите к тому ,что Украина - демократия, Россия - автократия.Чушь.Какая к бесу польская республиканская традиция.Украина это всегда зависимость от литовцев, немцев, поляков.Только в составе СССР и России Украина цвела.А теперь ?Что цветет на Украине, наркомания, гастарбайтеры, проституция и ORANGE, бендеровцы и антисемитизм///Новгородская республика и Народное вече , про это вы молчите.

[RusTurist]

Рутму боевой HERyvIM СтракуцдвПросто у меня родня в Газпроме и я этот вопрос знаю не из газет.А вот ты не заешь.Скорее всего.