Общие вопросы историиРусские, украинцы, белорусы

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
Laketha
Сообщений в теме: 299
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

#5481

Сообщение Laketha » 12 май 2011, 13:09

> Государственный. Я говорил о мерах поддержки ирландского, которые дадут знатную фору "украинизации".Например? Там тоже есть свои Фарионы, которые посылают маленьких Джонов в Лондонию?> Глупости. Украинский язык именно восстанавливают и внедряют в те сферы, где он утратил значение из-за русификации.Например? В атомной энергетике?



Реклама
Аватара пользователя
granted
Сообщений в теме: 300
Всего сообщений: 746
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

#5482

Сообщение granted » 12 май 2011, 15:16

"Российская империя оккупировала Украину. Позже - РСФСР оккупировала. Так понятнее?"Не понятнее. Дабы не быть голословным - доказывайте. Желательно конкретными историческими фактами, а не русофобской истерикой.



Аватара пользователя
Britany
Сообщений в теме: 654
Всего сообщений: 1432
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

#5483

Сообщение Britany » 12 май 2011, 19:57

//"Российская империя оккупировала Украину. Позже - РСФСР оккупировала. Так понятнее?"Не понятнее. Дабы не быть голословным - доказывайте. Желательно конкретными историческими фактами, а не русофобской истерикой.//Оккупация, может, и не совсем подходящее понятие, т.к. имеет в себе некие временные ограничения, Украину же присоединяли «на веки вечные». Скорее даже аннексия – силовое присоединение территории с целью расширения своих границ. 1. Андрусовское перемирие (1667 г) между Россией и РП, Левобережье отошло России.Из Википедии:«Андрусовское перемирие нарушило условия Переяславского договора и закрепило насильственное разделение украинских земель.[2], что было окончательно утверждено Вечным миром (1686 г) между Польшей и Россией.»2. В результате Второго (1793)и Третьего (1795) разделов РП Правобережная Украина вошла в состав России.На 19 в. Левобережная, Правобережная, Слободская и Южная Украина принадлежали РИ.В дальнейшем, так как Украина уже рассматривалась как неотъемлемая часть Империи, с её развалом новые политические силы всячески пытаются установить контроль и над Украиной, как пример, военное противостояние между украинскими властями и большевиками 1918-20-х гг И очередной договор с Польшей – Рижский (1921), которым ране провозглашённая УССР практически полностью оформилась территориально. Вхождение в состав СССР тоже имело добровольно-принудительный х-р: с одной стороны, сами согласились, с другой – другого выхода в тот момент и не было.



Аватара пользователя
Joanna
Сообщений в теме: 33
Всего сообщений: 907
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

#5484

Сообщение Joanna » 12 май 2011, 19:59

"Российская империя оккупировала Украину. Позже - РСФСР оккупировала. Так понятнее?"Приятно и весело читать мысли дебилов)))РСФСР оккупант, сильно сказано.Ждем доказательств.СССР как бы не при делах.Польша тоже.



Аватара пользователя
Britany
Сообщений в теме: 654
Всего сообщений: 1432
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

#5485

Сообщение Britany » 12 май 2011, 20:08

Почему СССР и Польша не при делах?С Польшей воевали как раз и за украинские земли и расчленяли Украину, РСФСР с 1922 г – СССР.



Аватара пользователя
Joanna
Сообщений в теме: 33
Всего сообщений: 907
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

#5486

Сообщение Joanna » 12 май 2011, 20:35

"С Польшей воевали как раз и за украинские земли и расчленяли Украину, РСФСР с 1922 г – СССР."Смысл не понял.Задам простой вопрос.Когда украинцы воевали с РСФСР за свое освобождение из рабства или окупации?



Аватара пользователя
Britany
Сообщений в теме: 654
Всего сообщений: 1432
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

#5487

Сообщение Britany » 12 май 2011, 20:57

//Когда украинцы воевали с РСФСР за свое освобождение из рабства или окупации?//Выше уже говорила, что «оккупация» не совсем подходящее определение. В то время шла политическая борьба и за Украину в том числе, но т.к. дипломаты не сумели договориться, то уступили место военным.Если опустить все нюансы терминологии, то подписание Рижского договора как раз и было результатом войны с одной стороны большевиков, представлявших РСФСР, с другой Польши и УНР. В апреле 1920 г. УНР и Польша подписали торгово-экономическую конвенцию, через несколько дней ещё и военную с целью общей борьбы против большевиков (т.н. Варшавский договор). Красная армия побеждала, и уже в октябре Польша и большевики пошли на перемирие, 35 тыс армия УНР самостоятельно начала борьбу, безуспешно.



Аватара пользователя
Joanna
Сообщений в теме: 33
Всего сообщений: 907
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

#5488

Сообщение Joanna » 12 май 2011, 21:48

"Выше уже говорила, что «оккупация» не совсем подходящее определение. "- Рабство оставляем?



Аватара пользователя
Britany
Сообщений в теме: 654
Всего сообщений: 1432
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

#5489

Сообщение Britany » 12 май 2011, 22:05

Эжен ГрадусманнРабства тогда уже не было. Или о каком рабстве идёт речь?Мы сейчас обсуждаем, как это правильно назвать или что конкретно происходило между государствами)?



Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Сообщений в теме: 1080
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

#5490

Сообщение Proga » 13 май 2011, 00:33

Все удивлялся почему так икалось 8 марта в ресторане. Оказалось, что это меня в данной теме вспоминали (надо же! больше сотни новых постов в праздник)....))) На самом деле, никаких настоящих украинско-российских войн не было и в помине. И Выговскому, и Мазепе, и Петлюре, и Бандере никак не удавалось превратить свои выступления в конфликт между братскими народами. Во всех вышеуказанных случаях гораздо большее число украинцев занимало пророссийскую (просоветскую) позицию. Выигранная с помощью крымских татар Конотопская битва не принесла никакой славы гетману Выговскому. Он был вынужден бесславно бежать в Польшу, спасаясь от пророссийски настроенной черной рады.Мазепа никакой реальной помощи шведам не оказал. Куда большее значение на ход Северной войны оказало героическое сопротивление полтавчан шведским захватчикам.Петлюра в годы Гражданской был в полном смысле слова "третьим лишним" (в отличие от Махно). Его союз с поляками (кстати, он обещал им за это Западную Украину - хорош националист) привел к окончательному политическому банкротству УНР. ОУН-УПА удалось заручиться поддержкой лишь части населения только одного региона (Галичины).



Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Русские стратегмы
    Artur1984 » 03 апр 2014, 10:17 » в форуме История Руси
    0 Ответы
    578 Просмотры
    Последнее сообщение Artur1984
    03 апр 2014, 10:17
  • Эрсий ( Инг. русские)
    Adam » 05 дек 2018, 20:38 » в форуме Средневековье
    5 Ответы
    176 Просмотры
    Последнее сообщение Adam
    10 дек 2018, 11:33
  • За кого были русские, за Арджуну или Карну?
    tamplquest » 21 апр 2019, 23:35 » в форуме Религии и верования мира
    23 Ответы
    329 Просмотры
    Последнее сообщение Samuel
    27 июн 2019, 11:00
  • Кто такие "русские"
    tamplquest » 07 ноя 2018, 22:21 » в форуме Средневековье
    244 Ответы
    3483 Просмотры
    Последнее сообщение Adam
    05 дек 2018, 20:14

Вернуться в «Общие вопросы истории»