Русские, украинцы, белорусы ⇐ Общие вопросы истории

[Proga]

Ну вообще немцы оккупировали в начале 1918 г. Украину, заставили большевиков по Брестскому миру признать ее независимость и создали марионеточный режим гетмана Скоропадского.....Вряд ли бывший кавалергард и адьютант царя оказался бы в роли немецкого ставленника, если бы видел другие альтернативы. Однако, кайзеровская Германия это все же не нацисты.

[sas]

А про Петлюру можно напомнить.

[Proga]

Что именно?

[z01d]

Петлюра вроде с французами сотрдуничал

[sas]

Кто же такой Петлюра? Мы его знаем по делам его. В начале революции он состоял членом киевской Рады. Когда трудящиеся классы Украины восстали против Рады и создали Советскую власть, Петлюра обратился к германскому и австрийскому кайзерам и смиренно просил их императорские величества прислать немецкие войска на Украину для поддержки власти киевской Рады. Войска Вильгельма пришли, завладели всей Украиной, придавили к земле тружеников, а затем немецкие военные власти пинком сапога отбросили в угол жалкого украинского предателя, который не был им более нужен. Вместо него немцы поставили гетмана Скоропадского. Такова первая глава деятельности великого Петлюры.(с)

[Proga]

Скоропадский тоже подумывал кинуть кайзеровскую Германию и вел переговоры с Францией и Деникиным (французы тогда ни о какой украинской независимости и слышать не хотели). К моменту отступления немцев уже было задекларировано вхождение Украины в состав новой России на правах субъекта федерации.

[Frans]

"Кто же такой Петлюра? Мы его знаем по делам его. В начале революции он состоял членом киевской Рады. Когда трудящиеся классы Украины восстали против Рады и создали Советскую власть, Петлюра обратился к германскому и австрийскому кайзерам и смиренно просил их императорские величества прислать немецкие войска на Украину для поддержки власти киевской Рады. Войска Вильгельма пришли, завладели всей Украиной, придавили к земле тружеников, а затем немецкие военные власти пинком сапога отбросили в угол жалкого украинского предателя, который не был им более нужен. Вместо него немцы поставили гетмана Скоропадского. Такова первая глава деятельности великого Петлюры.(с)"-Учим матчасть. в правительстве Винниченко (центральная Рада) Петлюра был Министром обороны, и полномочиями на заключения внешнеполитических договоров не обладал.

[Proga]

Какое еще правительство? Если речь идет о т.н. Генеральном секретариате Центральной Рады, то никакой реальной властью в стране он вообще не обладал. Как впрочем и сама ЦР.

[sas]

Немецкая оккупация.В обстановке начавшейся военной интервенции Германии, Центральная Рада послала свою делегацию на переговоры в Брест-Литовск. Не дожидаясь окончания общих переговоров, 9 февраля 1918 делегация УНР подписала с Германией сепаратный договор и обратилась с просьбой направить свои войска для защиты от большевистских сил. Немцы ввели свои войска на Украину.(с)

[JASON X]

Петлюра с поляками сотрудничал потив российских большевиков.он даже пообещал Пилсудскому Западную Украину в обмен на помощь. при чем тут вообще Петлюра и немцы?

[sas]

Петлюра сотрудничал со всеми.

[JASON X]

Петлюра стал главой Директории УНР в 1919 году. Германия к тому времени уже давно подписала Компьенское перемирие!

[sas]

Петлюра и немцы.Немного из истории:Шульгин Василий – Открытое письмо г-ну Петлюре (отрывок)Вы утверждали, что немцы – Ваши злейшие враги. Однако это не помешало Вам действовать с ними в добром согласии, когда "староукраинцы" осуществили давно задуманный ими изменнический план и позвали немцев в Киев. Вы, милостивый государь, торжественно вступили в Киев с ничтожной горсточкой Вашего украинского отряда за полчаса до того, как "украинскую" столицу заняли немцы. Ни малейшего сопротивления, хотя бы даже и виде газетной статьи, которую позволил себе написать Ваш покорный слуга, Вашим "злейшим врагам" Вы не оказали.Правда, Вас скоро посадили в тюрьму, но ведь то же самое произошло и со "староукраинцами", преданнейшими друзьями немцев, и доказывает лишь одно: у немцев нет друзей, и есть только cлугu, которых наказывают, когда они провинятся.Таким же покорным рабом немецких велений был и гетман Скоропадский, опозоривший свою звонкую фамилию.Однако, когда "Его Светлость" заслышал, что из Одессы должен прибыть некто, кто посильнее и кто требует единой России, он пробовал пропищать что-то, несогласное с планами немцев."Взбунтовавшегося раба" решено было немедленно наказать.И тогда из тюрьмы выпустили Вас, милостивый государь. Вам приказали сменить Скоропадского. В Киеве прекрасно известно помещение, где заседали совместно украинцы (ужепереставшие делиться на молодых и старых), немцы и большевики. На этих совместных заседаниях и было все решено.Немцы, обратив внимание на огромное число военнопленных,голодных и полуголодных, бродивших по стране, предложили Вам накормить, одеть и вооружить этих людей. Для этого они открыли Вам шестьсот складов, находившихся в их распоряжении на территории "Украины".Так и образовалась, милостивый государь, Ваша армия при деятельной помощи "злейших врагов Ваших " – немцев.Но этого мало. Во главе этой армии Вы поставили австрийских офицеров. Во главе Киева и сейчас по Вашему назначению беснуется капитан австрийской службы и, по всей вероятности, давнишний германский шпион, как большинство Ваших сотрудников, – г. Коновалец.В дополнение картины вернувшийся из Берлина Шелухин сделал докладДиректории, из которого явствует, что он, Шелухин, подписал от имени Украинской Республики союзный договор с Германией.При этом Директорией было высказано, что единственный настоящий друг Украины – это немцы и что поэтому Германии нужно держаться во всяком случае. Должен сознаться, что в этом случае Директория не ошибается.Из этого, милостивый государь, я заключаю, что Вы обманывали Ваших друзей, младоукраинцев, заявляя им, будто немцы – Ваши злейшие враги.

[Xelloss]

Да, слышал я про Петлюру и немцев. Видимо, была между ними договорённость, что немцы сдадут Петлюре власть без боя. Даже Булгаков это описал в "Белой гвардии". Насчёт Компьенского перемирия - немцы и после него на Украине сидели. Они ушли только после того, как в Германии начались беспорядки (во время которых Бавария отделилась и т.п.).Насчёт сотрудничества с французами - возможно, поэтому французы так никуда по Украине и не пошли. По вопросу могу сказать вот что. Для меня восточнославянские народы - хоть и разные, но очень близкие (если хотите - братские). Тем острее конфликт между ними (другой, ещё более острый, пример подробного - арабы и евреи).

[JASON X]

Иванахтунг Иванов-БезбашенныйВ дополнение картины вернувшийся из Берлина Шелухин сделал докладДиректории, из которого явствует, что он, Шелухин, подписал от имени Украинской Республики союзный договор с Германией.При этом Директорией было высказано, что единственный настоящий друг Украины – это немцы и что поэтому Германии нужно держаться во всяком случае. Должен сознаться, что в этом случае Директория не ошибается.________________________________________ДИРЕКТОРИЯ - орган государственной власти в Украинской Народной Республике (УНР), установленный 14 декабря 1918 года после падения Гетманата.Ноя́брьская револю́ция 1918 г., (нем. Novemberrevolution) — революция в ноябре 1918 в Германской империи, одной из причин революции стало поражение Германии в Первой мировой войне. Революция привела к учреждению в Германии парламентской республики, известной как Веймарская республика.Компьенское перемирие (11 ноября 1918 года) — соглашение о прекращении военных действий между Антантой и Германией. Положило конец Первой мировой войне.ПетлюраПредседатель Директории Украинской Народной Республики13 февраля 1919 — 10 ноября 1920с какой Германией Директория УНР заключала союз?

[Proga]

Дмитрий Kiire Блохин"Тем острее конфликт между ними (другой, ещё более острый, пример подробного - арабы и евреи)"Это Вы преувеличиваете. Конфликта по линии русские-украинцы на Украине вообще нет. Есть противоречия между регионами, но тоже есть надежда (по крайней мере, у меня) на решение по-хорошему.Что касается галичан, то это очень специфическая часть украинского народа. Вполне очевидно, что те же луганчане (и русские и украинцы - их там поровну) по разговорному языку и по культуре мало чем отличаются от жителей Ростова-на-Дону. Зато от тернополян отличаются радикально.

[RusTurist]

Согласен с Ивановым.Приведу версию Русин.После того, как немцы усадили на украинский престол гетмана Павла Скоропадского. Васыль Вышываный со своими войсками середине июня 1918 года присягает на верность гетману. По этому поводу один из ближайших сподвижником Вышываного Луцкий писал: «Какая ответственность лежала тогда на нас, ближайшем окружении архикнязя, и сколько сил надо было задействовать, чтобы наконец из таких противоположных сил, как украинский национальный провод, гетман, Вильгельм, революционное крестьянство, УСС, немецко-австрийская армия, корпус Натиева и др., осуществилась гарантия дальнейшего спокойного хода дел». После провозглашения гетманата Вышываный покидает Киев и переезжает в Запорожье, где возглавляет местный гарнизон. Генералы Болбочан и Петрив пытаются склонить его объединить украинские вооруженные силы и свергнуть Скоропадского. Но в это время В.Винниченко и С.Петлюра начинают антигетманское восстание, в результате которого 14 декабря 1918 года гетман Скоропадский отказывается от власти в пользу главнокомандующего собственными вооруженными силами князя Александра Долгорукова. Под именем Александра I он был коронован в Киеве и провозглашен «королем Украины». В июле 1919 года «короля Украины» ловят и расстреливают большевики. На политической сцене вновь возникает Вышываный... Находящийся в Польше Петлюра вступает в сговор с бароном Н.Васылько, бывшим послом в буковинском сейме и венском парламенте, активным деятелем ЗУНР и УНР. В качестве представителя правительства Петлюры этот авантюрист заключает с Габсбургами тайное соглашение, на основе которого он обещает вернуть цесарю Карлу, во вновь провозглашенном королевстве Венгрии, венгерскую корону. И заодно отдать Габсбургам Восточную Галицию, Буковину, Подкарпатскую Русь. Одновременно с этим планируется короновать на освободившийся украинский престол Васыля Вышываного, который к этому времени уже перебрался в Вену.

[Joanna]

Анекдотец из недавнего прошлого))))Лос-анжелесская газета «Одеccкiй Листокъ» № 125 май 2005«В ознаменование революционных событий на Майдане Незалежности решенопоставить памятник. Вокруг постамента расположится исторический триптих:статуя Хмельницкого-старшего, лобызающего сапог турецкого султана,статуя Мазепы, лобызающего сапог шведского короля, и статуя Бандеры,лобызающего сапог немецкого фюрера.Над всем этим великолепием будет возвышаться циклопическая фигурапрезидента Ющенко, вылизывающему анус президенту США.Надпись на постаменте: «Аби з ким, тiльки не з москалями! »По замыслу создателей, монумент будет наглядно олицетворять историческую преемественность «самостiйной мысли».

[JASON X]

Эжен Градусманнстатуя Хмельницкого-старшего, лобызающего сапог турецкого султана... и прочее.____________LOL!впрочем, что от вас и вам подобных можно ожидать?:)

[Joanna]

Артем МихайличенкоЯ понял, что с остальным согласны))

[DeRax.net]

5405!!!!!!! грубовато, но верно!!!!!!!!!!!!!!

[JASON X]

читайте внимательно "... и прочее".если вы не знаете историю - не нужно умничать на эту тему.Хмельницкий-старший - он же Богдан в январе 1654 года подписал с Москвой договор (вынужденный на то время). а вы его к туркам. сами вы турок!

[Joanna]

Артем МихайличенкоИслям III Герай - знаете такого?

[JASON X]

правитель Крымского Ханства.

[JASON X]

Богдан с его поддержкой воевал против Речи Посполитой. и что?