Русские, украинцы, белорусыОбщие вопросы истории

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
JASON X
Сообщений в теме: 301
Всего сообщений: 542
Зарегистрирован: 31.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение JASON X »

да, но сейчас тоже много различных бредовых идеологий. но они не востребованы.период правления сов.власти в западной Украине сделал востребованным национализм.вы узнайте чем занимались коммунисты в Западной Украине после присоединения последней к СССР. тогда иначе посмотрите на украинских националистов того времени.

Реклама
Аватара пользователя
JASON X
Сообщений в теме: 301
Всего сообщений: 542
Зарегистрирован: 31.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение JASON X »

нынешний украинский национализм я считаю простой болтовней , демагогией. но тогда у западных украинцев были причины так относится к сов. власти.

Аватара пользователя
kleon2000
Сообщений в теме: 136
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение kleon2000 »

//вы узнайте чем занимались коммунисты в Западной Украине после присоединения последней к СССР. тогда иначе посмотрите на украинских националистов того времени.//А какое отношение к правлению коммунистов имеет "волынская резня"?

Аватара пользователя
z01d
Сообщений в теме: 300
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение z01d »

"тогда иначе посмотрите на украинских националистов того времени."- я не могу иначе посмотреть на совершенно человеконенавистническую теорию, которая вызрела задолго до того, как советы пришли на западную Украину. Вообще оправдывать свою подлость и бесчеловечность чужой подлостью как-то сомнительно именно с этической точки зрения. "но несмотря на то ,что это крайности, они имеют очень много общего."- эта точка зрения настолько не нова, что можно ее и не высказывать. Это вечный аргумент всех сторонников криптонацистских теорий. Рахождений между ними куда больше ,чем сходств. А национализм с современной либеральной демократией вообще не имеет никаких точек пересечения.

Аватара пользователя
JASON X
Сообщений в теме: 301
Всего сообщений: 542
Зарегистрирован: 31.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение JASON X »

Вениамин Ицхокиэто извечная проблема украинцев и поляков. ей сотни лет.правда ныне украинско-польский конфликт вроде исчерпан.

Аватара пользователя
JASON X
Сообщений в теме: 301
Всего сообщений: 542
Зарегистрирован: 31.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение JASON X »

#5375Святослав Поляковвы осуждаете национализм и нацизм и при этом оправдываете сталинизм? почему?

Аватара пользователя
z01d
Сообщений в теме: 300
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение z01d »

""вы осуждаете национализм и нацизм и при этом оправдываете сталинизм? почему?" - я не оправдываю, просто я не считаю, что речь идет об идентичных понятиях. Грубо говоря, такой идеологии как сталинизм не было, был сталинский стиль управления ,который несмотря на всю свою бесчеловечность не смог посягнуть на фундаментальные основы человеческой этики и морали. Даже в кровожадные сталинские годы никто не формулировал задачу "решения украинского вопроса" или уничтожения украинцев как таковых, никто не отрицал права тех же украинцев получать образование или зарабатывать себе на жизнь. Это было зло, но мелкое частное зло, которое кануло в прошлое, потому что в основе марксизма и марксистского проекта как ни крути лежали идеалы просвещения, идеалы эмансипации человека и они оказались сильнее. Что же до нацизма и национализма, то это зло абсолютное, не совместимое с тем пониманием добра и зла, нормальности и ненормальности. Это дремучий атавизм, который откатывает человека назад - к имманентности крови и почвы как высшей ценности и высшего приоритета.это извечная проблема украинцев и поляков. ей сотни лет." - это был спланированный геноцид, организованный и проведенный одной определенной организацией. Не надо сводить дело к историческим обидам. Они только повод, но не причина.

Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Сообщений в теме: 1080
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Proga »

На самом деле, идеологом УКРАИНСКОГО ИНТЕГРАЛЬНОГО НАЦИОНАЛИЗМА был Дмитрий Донцов.По Донцову, нация - вид в природе - такой же, как собаки, кошки, львы и прочие. Вывод: нации находятся в состоянии постоянной борьбы за выживание. Войны - вещь обычная, войны между нациями вечны, вечна и вражда между ними. Дальше украинская нация должна строиться по иерархическому принципу - во главе должен стоять вождь. Правящей верхушкой должно быть "инициативное меньшинство", которое Донцов называет "орденом" (остальной народ - "масса" и "чернь"). Эта верхушка осуществляет "творческое насилие". Движущими силами интегрального украинского национализма должны быть следующие идеологические принципы: 1. воля, которая должна быть отрицанием разума, - отсюда и волюнтаризм в украинском национализме; 2. сила, причем сила физическая, как отрицание силы науки, экономики, культуры и т.д.; 3. насилие сильного над слабым; 4. территориальная экспансия - как следствие межнациональной политики; 5. расизм, согласно которому украинская нация состоит из разных расовых элементов, среди которых наилучшим является нордический расовый элемент, и именно он более всех приспособлен к управлению государством; 6. фанатизм; 7. беспощадность к врагу, а враги украинской нации - это все неукраинцы или украинцы, не разделяющие идей интегрального национализма; 8. ненависть ко всему чужому; 9. аморализм согласно утверждениям "Все хорошо, что полезно нации". Что именно "хорошо" - определяют "вождь" и "инициативное меньшинство". Бандера следовал именно этой идеологии. Провозглашение его героем - пронацистская акция Ющенко. В современной Украине последователями интегрального национализма называет себя ВО "Свобода". Лидер - Олег Тягнибок. Ее программа (написанная в полном соответствии с вышеуказанным) была забракована Минюстом, но после кое каких правок зарегистрировали. При этом Тягнибок неоднократно заявлял, что компромисс с Минюстом - ради легализации, но сама партия следует первому варианту программы. Ирина Фарион (мы давеча обсуждали ее акцию с запугиванием детей) - одна из активистов "Свободы" и депутат Львовской городской рады от этой силы.

Аватара пользователя
JASON X
Сообщений в теме: 301
Всего сообщений: 542
Зарегистрирован: 31.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение JASON X »

Святослав Поляков сьогодні о 9:44в принципе по поводу коммунистической идеологии - нет возражений. она дейстивительно весьма привлекательна, но как ее воплощали в жизнь - это уже другой вопрос. а вождь Сталин , фюрер Гитлер, дуче Мусолини установили в своих странах тоталитарные режимы (очень похожие, как бы вы это не отрицали).украинский национализм того времени не возник из ниоткуда. это нужно признать. я не защищаю националистов. я стараюсь не становиться на чью либо сторону, не быть заангажированным. потому если буду общаться с националистами, поверьте, я смогу с ними поспорить на счет их "замечательной" идеологии.

Аватара пользователя
JASON X
Сообщений в теме: 301
Всего сообщений: 542
Зарегистрирован: 31.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение JASON X »

а в отношении Тягнибока - это та же Витренко только наоборот - обычные маргиналы.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Русские стратегмы
    Artur1984 » 03 апр 2014, 10:17 » в форуме История Руси
    0 Ответы
    673 Просмотры
    Последнее сообщение Artur1984
    03 апр 2014, 10:17
  • Эрсий ( Инг. русские)
    Adam » 05 дек 2018, 20:38 » в форуме Средневековье
    5 Ответы
    258 Просмотры
    Последнее сообщение Adam
    10 дек 2018, 11:33
  • Русские финоугры или славяне?
    tamplquest » 20 дек 2019, 11:45 » в форуме Общие вопросы истории
    78 Ответы
    1576 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
    30 дек 2019, 22:13
  • Русские и венгры: кто финоугристей?
    tamplquest » 14 янв 2020, 01:37 » в форуме Общие вопросы истории
    35 Ответы
    1384 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    22 янв 2020, 15:45
  • «Русские в объективе времени»
    Adam » 08 фев 2020, 10:37 » в форуме Беседка
    54 Ответы
    1220 Просмотры
    Последнее сообщение Adam
    15 фев 2020, 14:15

Вернуться в «Общие вопросы истории»