Русские, украинцы, белорусы ⇐ Общие вопросы истории

[z01d]

Тут как-то немного о другом речь идет. О языковой ситуации на Украине. В России татарский - это язык одного, четко очерченного этнического меньшинства. На Украине - один из разговорных рабочих языков национального большинства, то есть он имеет надэтнический характер.

[RusTurist]

Олег ПрокофьевПрисоединяюсь к насмешкам на Ваш счет, самое интересное, в демократических странах евро-опы татарский язык тоже не государственный))))А уж в Сталинской России и подавно, за исключением Татарстана.Дело совсем не в подходе)))

[z01d]

"Число говорящих в России около 5,3 млн человек по состоянию на 2002 год" -по самым смелым прикидкам 3,5 %.

[z01d]

Хотя в идеале я не против. Пусть будет вторым государственным. Мне от этого ни тепло, ни холодно, только зачем .если поголовное большинство татар владеют русским?

[Proga]

Олег Прокофьев"Дык я всего лишь логику пытаюсь уловить. Какие языки заслуживают государственного уровня, а какие нет"Это (если вот так вот, теоретически) очень сложный вопрос.Но на Украине число людей называющих русский родным (по данным официальной преписи) составляет 30%, в ряде регионов (тех самых, что активно поддержали Януковича) - половину и выше.По данным соцопросов, дома и в быту русский язык использует не меньше людей, чем мову. И на мой взгляд, в данной ситуации ставить вопрос о некой "меншине" - совершенно неправильно, причем неправильно именно с точки зрения интересов Украины как гос-ва. Однако никто не призывает решать вопрос без общенационального референдума (подписи за его проведение собраны в 2006).

[Proga]

Олег ПрокофьевВы путаете совершенно разные понятия. Еще раз повторяю, что понятия "родной язык" в российских переписях нет. ВООБЩЕ. В Вашей ссылке http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_языков_Россииречь идет о языках, которыми люди владеют.Кстати, Россия уникальная страна (из больших), в которой государственным языком (русским) владеет более 98% жителей. Насколько знаю, в США с английским ситуация похуже будет.

[RusTurist]

Александр Овдин=в США с английским=А я думаю, что в США американский. И не я один.У меня на компе, в правом верхнем углу окошечко с российским флагом и написано "Русская", если я меняю раскладку то появляется американский флаг и написано рядом "США".Анлия совсем другое дело, там действительно половина населения не говорит на английском.

[Proga]

Кстати, насчет Закона про языки в Украине. На данный момент действует тот что был принят еще в далеком 1989 (впервые определил статус украинского как гос-го). Статья 4 там трактует русский вовсе не как язык "меншин":"Языками межнационального общения в Украинской ССР являются украинский, русский и другие языки. Украинская ССР обеспечивает свободное пользование русским языком как языком межнационального общения народов Союза ССР"Да-а....хорошо же она обеспечивает....Запрет за запретом.В статье 25 говорится, что "Свободный выбор языка обучения является неотъемлемым правом граждан Украинской ССР. Украинская ССР гарантирует каждому ребенку право на воспитание и получение образования на национальном языке. Это право обеспечивается созданием сети дошкольных учреждений и школ с воспитанием и обучением на украинском и других национальных языках"Вероятно в порядке такого гарантирования, в Киеве уцелело только 7 русских школ (украинских там 500). В статье 30 сказано:"В Украинской ССР результаты научно-исследовательских работ оформляются на украинском или на русском языке. Производители научно-исследовательских работ могут выбирать язык публикаций научных результатов"Даже в Днепропетровске (Юго-Восточная Украины) спецсоветы по защите дисертаций (речь идет о гуманитарных дисциплинах) не допускают подачи дисеров на русском.А вот статья 32 (Именно на нее, а также на Конституцию, где впрочем данный момент никак не прописан ссылался Конституционный суд запрещая показ в кинотеатрах фильмов дублированных на русский язык): "Украинская ССР гарантирует функционирование украинского языка, а также других национальных языков в сфере культурной жизни республики. С целью широкого ознакомления граждан республики с достижениями культуры других народов СССР, а также мировой культуры Украинская ССР обеспечивает переводы на украинский язык и другие национальные языки и издание художественной, политической, научной и другой литературы, а также переводы на украинский язык и публичную демонстрацию фильмов и других аудиовизуальных произведений. Украинская ССР обеспечивает развитие украиноязычного кино и театрального искусства"Как видим о запрете в тексте нет ни слова. Но "честный" суд его таки усмотрел.http://www.embrus.org.ua/ruslang/ruslanglegislation/...

[Winst]

Александр Овдинучитывая, что в России 3.8% татар, думаю на кухне они не на русском общаются, тем более живя в Татарии/Башкирии. А в Башкирии 30% татар, также как на Украине 30% русскоговорящих. Поэтому вот и интересны критерии, по которым в трех разных государствах политика в отношении языков разительно отличается. В любом случае, видимо, по таким вопросам должен проводиться референдум. #5291Святослав Поляков "Хотя в идеале я не против. Пусть будет вторым государственным. Мне от этого ни тепло, ни холодно, только зачем"лично мне тоже все равно. А зачем? Ну они вроде недовольны.

[Proga]

Олег Прокофьев"думаю на кухне они не на русском общаются"Половина российских татар живет вне Татарстана и Башкирии, расселены по русским регионам. Честно говоря, я не очень в курсе на каком языке говорит на кухне (или может в др. месте) с Путиным Алина Кабаева. )))

[Laketha]

Нет статистики на руках, но из общения с татарами и башкирами сложилось впечатление что, на соотвествующих языках общаются в основном в сельской местности, а в городах (в том числе и на кухнях) в основном по русски. Вобще, я бы не стал так сильно налегать на аналогию с Татарстаном и Башкирией. Всё-таки тюркские языки совсем не похожи на русский. На Украине совсем другая ситуация.Кстати, неоднократно слышал мнение, что народный язык украинских селений весьма далек от украинского новояза. Так что еще не известно, какой из двух языков ближе к ридной мове

[Britany]

Святослав Поляков//"Русский, за законом, язык нацменшин."- то есть русскозяычных украинцев, по Вашему, на Украине не существует.//Удивили выводом) Почему же не существует, всякое имеет место быть. Речь то шла о законе. Конституция Украины ст. 10 гласит: «В Україні гарантується вільний розвиток, використання і захист російськой, інших мов національних меншин України». Иванахтунг Иванов-БезбашенныйКиев - мать городов русских.Из Повести временных лет:«…и сѣде Ѡлегъ . кнѧжа в Кыєвѣ . и реч̑ Ѡлегъ . се буди мт҃(и) городом̑ 4 Ру҃скымъ» www(.)litopys(.)org.ua/Сказано это было в 6390 (882)г. в контексте Руси, а не России, которой и в помине вместе с русскими не было.

[Britany]

Александр Овдин//Если половину страны обозвать "меншиной", то вся страна в большой опасности. Не может жить семья, где притесняют кормильца.//Александр, Вы так и не объяснили, какие полстраны? 8 из 10 городов – это не полстраны. Из данных Всеукраинской переписи населения: «Російську мову визначили як рідну 29,6% населення».

[Proga]

Ольга Харсун"Из данных Всеукраинской переписи населения: «Російську мову визначили як рідну 29,6% населення»"Оля, я в курсе. Это очень большая цифра. Однако заниженная. Здесь неоднократно обсуждался вопрос нетождественности понятий "рідна мова" и язык на котором думаешь, общаешься в семье и т.д. Есть к сожалению люди которые над этим не очень задумываются. Им со школы втюхали, что украинская мова - априори "ридна" (в начальной школе даже предмет зачем то так назвали) для всех украинцев и они повторили (порой даже ее не зная толком).И есть к сожалению регионы, в которых робкий человек назвав себя украинцем просто не решится ответить на следующий вопрос о родном языке - "русский". Такая атмосфера в обществе, что тяжело вот так вот....."непатриотично""Александр, Вы так и не объяснили, какие полстраны?"Много раз объяснил. Но повторю. Мне нетрудно. Тем более для Вас. )))Юго-Восток, он преимущественно русскоязычный. 8 областей (Днепропетровская, Донецкая, Запорожская, Луганская, Николаевская, Одесская, Харьковская, Херсонская), АР Крым, город Севастополь. Общая площадь 257 тыс. км. кв.- 43% площади Украины. Население - 22 млн. жителей - 48% населения Украины.

[granted]

"8 из 10 городов – это не полстраны". 8 из 10 городов – это не полстраны, это намного больше половины "Не может жить семья, где притесняют кормильца".Выход есть - развод...

[Britany]

Александр Овдин//Это очень большая цифра. Однако заниженная.//Александр, не хитрите)) Всё взято с официальных источников. Вы меня относительно населения Москвы отправили именно к ним, а не к каким-то там статьям и обсуждения. Здесь то же самое и нечего придумывать объяснения, делая из людей неуков. Каждый сам в состоянии ответить на этот вопрос так, как он считает, а не как хотелось бы Вам.Но это не половина.Что собой представляет Юго-Восток я знаю, но разве в этом регионе население 100% признало русский своим родным языком? Нет. Значит и говорить о какой-то половине «ущемлённых и обиженных» не приходится. 29.6% определили своим родным языком русский. Но все ли эти 29.6% хотят, чтобы русский язык получил статус государственного?

[Саша Джип]

не вижу никакой проблемы в том, что я украинец и разговариваю на русском языке. так сложилось исторически. в Шотландии и Ирландии люди в большинстве разговаривают по-английски. и при этом помнят, что они вовсе не англичане, а именно шотландцы и ирландцы. а при этом они знают, что соответственно шотландский (кельтский) и ирландский языки - это языки их предков. правда в Украине ситуация с украинским языком намного лучше , нежели в этих странах с их родным. можно быть патриотом Украины и разговаривать по-русски (я уже упоминал Кличко), а можно быть продажным и говорить по-украински (какой нибудь пан Головатый из ПР).

[Britany]

Алексей СимоновБольшей или меньшей))?//Выход есть - развод...//А кто ж его даст? Никто. Пусть кормилец и не надеется. Если хочет нормальных отношений в семье, должен идти на компромиссы и взаимные уступки, а не капризничать)

[Саша Джип]

я приводил результаты переписи (когда я сам ходил по квартирам в Днепре) и переписывал население в декабре 2001 года. примерно 50/50 разделились люди, отвечая на вопрос о том какой у них язык родной. и это в русскоязычном Днепре. так что не нужно расписываться за все русскоязычное население.не всем русскоязычным нужен русский язык как второй государственный. я - тому пример. и таких как я очень даже много!

[granted]

"Значит и говорить о какой-то половине «ущемлённых и обиженных» не приходится".Если бы "ущемленных и обиженных" не было, тогда бы проблема статуса русского языка на Украине не стояла и здесь бы так не муссировалась... Уход от проблемы не есть решение проблемы....

[Саша Джип]

а муссируют эту тему в основном в интернете всякого рода Овдины! не думайте, что этот вопрос интересен многим людям в Украине или на так называемом юго-востоке.

[granted]

Ольга Харсун "Пусть кормилец и не надеется. Если хочет нормальных отношений в семье, должен идти на компромиссы и взаимные уступки, а не капризничать"Кормилец как раз и пытается найти взаимопонимание со своей киевской жинкой. Только жена эта только умеет орать на мужа: "Работать!!!!" и забирает весь его заработок себе в карман....

[Britany]

Алексей Симонов//и здесь бы так не муссировалась...//Так здесь кроме Александра из граждан Украины особо никто и не говорит об ущемлении.И от проблемы никто не уходит, вне всякого сомнения, её необходимо решать. Оптимально русский как региональный решение проблемы с русскоязычными школами исходя из спроса.P.S. Что, прям так и орёт))?

[granted]

Проблема статуса русского языка на Украине активно обсуждается ведь не только в интернете, но и в политической жизни. "Что, прям так и орёт))?"Кормилец работает, зарабатывает и молчит. Жена за него всё решает. Просто в один прекрасный день ему такое положение может надоесть... Последствия могут быть самыми разными, вплоть до мокрухи....

[Laketha]

Ха, если перепись на Украине проводили такие как Михайличенко, то это многое объясняет