Русские, украинцы, белорусыОбщие вопросы истории

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
Winst
Сообщений в теме: 32
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Winst »

Насколько я понял мы имеем три лакмусовых примера:1. шведский язык в Финляндии - государственный, притом, что шведов там 2%2. русский язык на Украине - негосударственный, притом что русских 18%, постоянно пользующихся русским около 50%3. татарский язык в Башкортостане - нереспубликанский, притом что татар 25%.Пытаюсь уловить логику. Кто и что должен/не должен делать... По финской логике в России должно быть три государственных языка: русский, татарский и украинский.В общем пока непонятно где истина...

Реклама
Аватара пользователя
Britany
Сообщений в теме: 654
Всего сообщений: 1432
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Britany »

Александр Овдин//Но если Вам такая ситуация не нравится, то путь один - признать языковое равноправие и прекратить всякие дискуссии по данному вопросу.//Какая именно ситуация – победа русскоязычных?Если я признаю – дискуссия прекратится)?//Так уже много раз подчеркивали, что два госязыка на всей территории не означает их абсолютно симметричного использования во всех регионах.//Так Вы же видели в связи с чем был дан такой ответ.// Тогда и в "наших палестинах" можно будет уделить внимание мове. //А в «ваших палестинах» не уделяют внимание мове? Тогда с чего весь сыр-бор? Сами себе противоречите. То говорили, что из вашего региона пишут жалобы в Министерство, что украинского языка не услышишь и что-то необходимо предпринимать, теперь, что не уделяется внимание. Но в то же время русский язык ущемляют. Получается, что ущемляют не за счёт украинского языка или как Вас понимать? //И к ней отношение явно улучшится.//Из моих личных наблюдений. На Западе Украины русской литературой не особо интересуются по причине отсутствия к ней интереса. Юго-Восточный регион во многом своё отношение к украинскому языку проявляет из принципа, мол, вы не «любите» русский, значит мы не будем уважать украинский. Это совершенно разные мотивы.

Аватара пользователя
z01d
Сообщений в теме: 300
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение z01d »

"По финской логике в России должно быть три государственных языка: русский, татарский и украинский."- почему?

Аватара пользователя
Winst
Сообщений в теме: 32
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Winst »

Святослав ПоляковПотому что в России 79% русских, 3.8% татар и 2% украинцев

Аватара пользователя
z01d
Сообщений в теме: 300
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение z01d »

"Может и разные, но взаимосвязанные". - никак они не связаны и тем более взаимо-. Этническая или национальная принадлежность соотносится с языковой постольку поскольку (иногда язык на котором говорит индивид является маркером этнической идентичности, иногда - нет), а политическая. то есть когда не просто украинцем или русским, а эта украинскость и русскость превращается для него в политическую позицию, - вообще не соотносится. Чтобы переплавить миллионы воль и интересов отдельных людей, пусть даже и одной этнической группы, нужна мощная бюрократическая структура аналогичная государственной, каковой ни у одного из этносов нет. По-вашему же получается, что однажды миллион человек объединится, сядет в кружок и начнет о себе заявлять. Не бывает такого. "А Вы посмотрите на результаты выборов, и эту связь увидите. Во многом полит. определение шло исходя именно из вопроса языка."- Ольга, такое впечатление, что вы не слышите или не хотите слышать. Ущемление порождает проблему - это то .что я пытаюсь донести, сам по себе язык проблемой не является. Что тут показывают выборы? Восток Украины пошел и проголосовал на выборах ПРЕЗИДЕНТА УКРАИНЫ, то есть свою политическое определение они однозначно выразили как лояльность государству Украина и готовность участвовать в политической жизни именно этого, а никакого другого государства. За кого именно они проголосовали - это вопрос десятый.

Аватара пользователя
z01d
Сообщений в теме: 300
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение z01d »

"Потому что в России 79% русских, 3.8% татар и 2% украинцев" - а сколько в России русскоязычных. татарскоязычных и украиноязычных граждан? Или для вас этническая принадлежность и язык, на котором разговаривает человек - это одно и то же.

Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Сообщений в теме: 1080
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Proga »

Ольга Харсун"А в «ваших палестинах» не уделяют внимание мове? Тогда с чего весь сыр-бор?"Ох уж эти женские штучки...)))Навязывают мову. НА-ВЯ-ЗЫ-ВА-ЮТ. А я говорю о стремлении юго-восточных жителей к поиску компромисса с галичанами. И вот такому компромиссу бы как раз способствовал равный статус языков. А желанию учить украинский в Донецке способствало бы желание учить русский во Львове.Ведь нынешняя западноукраинская молодежь уже окончила школы где русский не преподавался.

Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Сообщений в теме: 1080
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Proga »

Святослав Поляков"а сколько в России русскоязычных. татарскоязычных и украиноязычных граждан?"А вот этого не знает никто. В российской переписи 2002 г. (и в 2010 кстати, тоже) вопрос о родном языке отсутствовал.Но есть данные о владении языками. Большинство живущих в РФ украинцев (2% от общего числа жителей) мовой не владеет.

Аватара пользователя
z01d
Сообщений в теме: 300
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение z01d »

С финнами кстати вопрос сложнее, И дело тут не совсем в шведскоговорящем меньшинстве, которое составляет не 2. а 5,5%. Просто долгое время шведский был единственным языком культуры и государственности, с которой ассоциируют себя граждане Финляндии.

Аватара пользователя
z01d
Сообщений в теме: 300
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение z01d »

"вопрос о родном языке отсутствовал"- вопрос о родном языке вообще, как мне кажется, противоречив и субъективен. Чевлоек может абсолютно не владеть мовой, но только по тому, что его папа с мамой украинцы, назвать украинский - родным языком. Человек может разговаривать на жуткой трасянке (как например ,полещуки в Беларуси), но когда ему в качестве варианта предлагают выбирать - украинский, белорусский или русский, но никак не "тутэйший", он из них и выбирает.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Русские стратегмы
    Artur1984 » 03 апр 2014, 10:17 » в форуме История Руси
    0 Ответы
    672 Просмотры
    Последнее сообщение Artur1984
    03 апр 2014, 10:17
  • Эрсий ( Инг. русские)
    Adam » 05 дек 2018, 20:38 » в форуме Средневековье
    5 Ответы
    256 Просмотры
    Последнее сообщение Adam
    10 дек 2018, 11:33
  • Русские финоугры или славяне?
    tamplquest » 20 дек 2019, 11:45 » в форуме Общие вопросы истории
    78 Ответы
    1570 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
    30 дек 2019, 22:13
  • Русские и венгры: кто финоугристей?
    tamplquest » 14 янв 2020, 01:37 » в форуме Общие вопросы истории
    35 Ответы
    1380 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    22 янв 2020, 15:45
  • «Русские в объективе времени»
    Adam » 08 фев 2020, 10:37 » в форуме Беседка
    54 Ответы
    1214 Просмотры
    Последнее сообщение Adam
    15 фев 2020, 14:15

Вернуться в «Общие вопросы истории»