Русские, украинцы, белорусы ⇐ Общие вопросы истории

[Britany]

Александр Овдин//Но если Вам такая ситуация не нравится, то путь один - признать языковое равноправие и прекратить всякие дискуссии по данному вопросу.//Какая именно ситуация – победа русскоязычных?Если я признаю – дискуссия прекратится)?//Так уже много раз подчеркивали, что два госязыка на всей территории не означает их абсолютно симметричного использования во всех регионах.//Так Вы же видели в связи с чем был дан такой ответ.// Тогда и в "наших палестинах" можно будет уделить внимание мове. //А в «ваших палестинах» не уделяют внимание мове? Тогда с чего весь сыр-бор? Сами себе противоречите. То говорили, что из вашего региона пишут жалобы в Министерство, что украинского языка не услышишь и что-то необходимо предпринимать, теперь, что не уделяется внимание. Но в то же время русский язык ущемляют. Получается, что ущемляют не за счёт украинского языка или как Вас понимать? //И к ней отношение явно улучшится.//Из моих личных наблюдений. На Западе Украины русской литературой не особо интересуются по причине отсутствия к ней интереса. Юго-Восточный регион во многом своё отношение к украинскому языку проявляет из принципа, мол, вы не «любите» русский, значит мы не будем уважать украинский. Это совершенно разные мотивы.

[z01d]

"По финской логике в России должно быть три государственных языка: русский, татарский и украинский."- почему?

[Winst]

Святослав ПоляковПотому что в России 79% русских, 3.8% татар и 2% украинцев

[z01d]

"Может и разные, но взаимосвязанные". - никак они не связаны и тем более взаимо-. Этническая или национальная принадлежность соотносится с языковой постольку поскольку (иногда язык на котором говорит индивид является маркером этнической идентичности, иногда - нет), а политическая. то есть когда не просто украинцем или русским, а эта украинскость и русскость превращается для него в политическую позицию, - вообще не соотносится. Чтобы переплавить миллионы воль и интересов отдельных людей, пусть даже и одной этнической группы, нужна мощная бюрократическая структура аналогичная государственной, каковой ни у одного из этносов нет. По-вашему же получается, что однажды миллион человек объединится, сядет в кружок и начнет о себе заявлять. Не бывает такого. "А Вы посмотрите на результаты выборов, и эту связь увидите. Во многом полит. определение шло исходя именно из вопроса языка."- Ольга, такое впечатление, что вы не слышите или не хотите слышать. Ущемление порождает проблему - это то .что я пытаюсь донести, сам по себе язык проблемой не является. Что тут показывают выборы? Восток Украины пошел и проголосовал на выборах ПРЕЗИДЕНТА УКРАИНЫ, то есть свою политическое определение они однозначно выразили как лояльность государству Украина и готовность участвовать в политической жизни именно этого, а никакого другого государства. За кого именно они проголосовали - это вопрос десятый.

[z01d]

"Потому что в России 79% русских, 3.8% татар и 2% украинцев" - а сколько в России русскоязычных. татарскоязычных и украиноязычных граждан? Или для вас этническая принадлежность и язык, на котором разговаривает человек - это одно и то же.

[Proga]

Ольга Харсун"А в «ваших палестинах» не уделяют внимание мове? Тогда с чего весь сыр-бор?"Ох уж эти женские штучки...)))Навязывают мову. НА-ВЯ-ЗЫ-ВА-ЮТ. А я говорю о стремлении юго-восточных жителей к поиску компромисса с галичанами. И вот такому компромиссу бы как раз способствовал равный статус языков. А желанию учить украинский в Донецке способствало бы желание учить русский во Львове.Ведь нынешняя западноукраинская молодежь уже окончила школы где русский не преподавался.

[Proga]

Святослав Поляков"а сколько в России русскоязычных. татарскоязычных и украиноязычных граждан?"А вот этого не знает никто. В российской переписи 2002 г. (и в 2010 кстати, тоже) вопрос о родном языке отсутствовал.Но есть данные о владении языками. Большинство живущих в РФ украинцев (2% от общего числа жителей) мовой не владеет.

[z01d]

С финнами кстати вопрос сложнее, И дело тут не совсем в шведскоговорящем меньшинстве, которое составляет не 2. а 5,5%. Просто долгое время шведский был единственным языком культуры и государственности, с которой ассоциируют себя граждане Финляндии.

[z01d]

"вопрос о родном языке отсутствовал"- вопрос о родном языке вообще, как мне кажется, противоречив и субъективен. Чевлоек может абсолютно не владеть мовой, но только по тому, что его папа с мамой украинцы, назвать украинский - родным языком. Человек может разговаривать на жуткой трасянке (как например ,полещуки в Беларуси), но когда ему в качестве варианта предлагают выбирать - украинский, белорусский или русский, но никак не "тутэйший", он из них и выбирает.

[Rtemka]

Вот, кстати, да. Лично я знаю огромное множество башкир и татар, для которых родной язык - русский. Некоторые из них, кстати, "националисты";)

[Britany]

Святослав Поляков// По-вашему же получается, что однажды миллион человек объединится, сядет в кружок и начнет о себе заявлять. Не бывает такого.//Почему?// Ущемление порождает проблему - это то .что я пытаюсь донести, сам по себе язык проблемой не является.//А я где-то утверждаю обратное? Естественно, что сам язык проблемой быть не может. Проблемой является нерешённость вопроса связанного со статусом языка и соответственно его носителей. Но, вот, действительно ли идёт ущемление русскоязычных граждан, вот в чём вопрос?

[Britany]

Александр ОвдинВы пытаетесь ко мне докричаться из Днепропетровска))?// А желанию учить украинский в Донецке способствало бы желание учить русский во Львове.//Объясните, а почему у них должно возникать такое желание? Русский, за законом, язык нацменшин.

[Proga]

Если половину страны обозвать "меншиной", то вся страна в большой опасности. Не может жить семья, где притесняют кормильца.

[Proga]

Святослав Поляков"вопрос о родном языке вообще, как мне кажется, противоречив и субъективен"С одной стороны, с этим согласен.С другой, это не повод от такого вопроса отказываться.

[z01d]

"Почему?"- площадки для размещения одного миллиона не хватит))). И навыков синхронного думания у людей нет, разве что у синих чудиков из фильма "Аватар" .связанных единой биологической сетью))) да и не будут они это делать, с какой стати? какой им в этом интерес? Шанс того, что я брошу все дела и пойду договариваться с ушибленным на всю голову дядей Витей из соседнего подъезда только на том шатком основании ,что мы входим с ним в одну "этнокультурную общность" минимален, шанс того, что мы действительно договоримся о совместной стратегии действий - еще меньше, шанс того, что мы выработаем с ним долгосрочную (на века) стратегию - вообще нулевой. Народ - это не субъект, это скорей процесс. постоянная сеть коммуникаций. в которой решения принимаются ежечасно и ежечасно же отвергаются в индивидуальных контактах между конкретными индивидами,а не монолитными этническими или языковыми общностями

[z01d]

"Русский, за законом, язык нацменшин."- то есть русскозяычных украинцев, по Вашему, на Украине не существует.

[sas]

Ольга Харсунё-Русский, за законом, язык нацменшин.-ёУкраинский Каганат рулит.Киев мать - городов нерусских.

[Winst]

Святослав Поляков#5267Ну тогда хотя бы татарский надо делать государственным (как минимум республиканского уровня), а то получается сильно татар обижаем, а их, считающих татарский родным около 4% (а в Башкортостане все 25%, как и русскоговорящих).

[Laketha]

Олег Прокофьев,В Татарстане татарский уже государственный

[sas]

Олег ПрокофьевКак татар обижают, не слыхал ещё, расскажите.И разве в Татарии татарский, за законом?

[Proga]

Олег ПрокофьевВ Республике Татарстан татарский является государственным (наряду с русским), в Башкирии татары за это ведут борьбу (с башкирами).Просьба по данному вопросу в тему "Татарстан, Башкирия и еще 19..."

[Winst]

#5281Igor Ivanovв Башкортостане нет =)#5282Иванахтунг Иванов-БезбашенныйДык я всего лишь логику пытаюсь уловить. Какие языки заслуживают государственного уровня, а какие нет

[z01d]

"Ну тогда хотя бы татарский надо делать государственным (как минимум республиканского уровня)" - он уже имеет такой статус. В Татарстане."а их, считающих татарский родным около 4%" - откуда данные?

[Winst]

Александр Овдинок. Просто дело не в Башкирии и татарах, а в самом подходе

[Winst]

Святослав Поляковhttp://ru.wikipedia.org/wiki/Список_языков_России