Русские, украинцы, белорусы ⇐ Общие вопросы истории

[z01d]

"К тому же попытка, пусть даже и вялая, по «отделению» Юго-Востока уже имела место. Официальный переход полностью на русский будет только на руку, если попытки в дальнейшем будут иметь место. " -"официальный переход полностью на русски" - это не тот вариант, который мы обсуждаем. Речь идет о признании двух государственных языков на всей территории Украины. И опять же я в упор не вижу логической связи между политическим самоопределением и языковым вопросом. Скорей государственное моноязычие дает сепаратистам повод говорить о том, что "нас ущемляют". Не будет ущемления, не будет и повода. Кому будет на руку официальный статус русского языка в русскоязычном регионе, если права этого языка никто не будет ущемлять?

[Rtemka]

"Принадлежность к нацменьшинству и формулируемые его идеологами политические установки и языки, на которых разговаривают эти нацменьшинства - вещи из разных категорий."Тем более, что "борьба за язык" и прочие установки нацменьшинств локализованы в республиках, и в других субъектах, как правило, не реализуются. Полагаю даже, что татаро-башкирские противоречия в этой области - наследие их взаимных отношений, а не реальная проблема.

[Proga]

Илья Виконт Демичев"я был в территориальной избирательной комиссии и более-менее представляю, как это дело работает - так что "без второго тура" не показатель"А я не был в российской территориальной избирательной комиссии, но думаю, что тоже знаю как "у вас" это дело работает. И пусть работает, лишь бы довольны были. )))

[z01d]

"Больше половины граждан (59%) убеждены, что Россия идет по неверному пути,34% россиян готовы участвовать в массовых выступлениях протеста.19% готовы участвовать в забастовках.Деятельность правительства не одобряют 64% опрошенных." - с данными соцопросов стоит обращаться очень аккуратно. Для того, чтобы выборка в 1500 человек "репрезентировала" мнение всего населения России, она должна составляться ювелирно, а то погрешность съест все, что дает эффект нормального распределения. То же самое и с вопросами. Здесь они явно поданы не корректно:Например, Если спросить: Считаете ли вы, что Россия идет по неверному пути? процент ответивших - да. будет гораздо выше, чем скажем при вопросе: Как вы оцениваете путь, которым идет Россия? А вопрос: Готовы ли вы участвовать в акциях протеста? дает больше "протестантов", чем если сейчас у вас на предприятии состоится забастовка, вы примете в ней участие?. Опросы такого вида -не исследовательские .а формирующие, то есть представляющее собой форму пропаганды, и их научная ценность нулевая.И не следует считать такие установки россиян стабильными и неизменными, иногда они меняются с потрясающей скоростью.

[Rtemka]

"Довольны" - это как раз далеко не так. Альтернативы на общегосударственном уровне нет,да и пока серьезно не прижало - вот и не доходит до массовых акций. И это, повторюсь, хорошо, как ни парадоксально: власть сохраняет устойчивость, а вместе с ней и страна в целом. Так что "издержки" олигархической республики пока компенсируются и есть шанс на "исправление" власти мирным путем.

[Rtemka]

Святослав, не совсем "нулевая", но вы в принципе правы. Поэтому мы тут с коллегами задумали серию соцопросов в республиканском масштабе, но пока все дело упирается в отсутствие финансирования и интереса со стороны старших товарищей:( Впрочем, медленно но верно последнее исправляется, и, глядишь, первое тоже как-нибудь преодолеем:)

[Proga]

Илья Виконт ДемичевЯ все же не могу понять, почему Вы считаете требования уфимских татар о повышении статуса их языка (до уровня гос-го) и об увеличении числа татарских школ в Башкортостане - не проявлением реальной проблемы?П.С. Ответа (Вашего и от всех кто захочет подключиться) жду в профильной теме "Татарстан, Башкирия и еще 19..."

[Britany]

Александр Овдин//Это бред сивого.....журналиста )))//Данные переписи по самой Москве не могу найти, но вот ещё другая статьяwww(.)russia-talk(.)com/rf/skolko.htmВ теме о китайцах, вроде бы, уже говорили о появлении целых кварталов с нерусскими, а Вы говорите, что украинцы крупнейшее нацменьшинство.

[Britany]

Святослав Поляков//"Но, если нацменшины будут укреплять своё положение в обществе, в будущем может этот статус потерять."- каким образом?//Вы сами в принципе на этот вопрос ответили: «Карельские нацактивисты вполне могут читать на своих собраниях Калевалу в оригинале, однако, возвращаясь домой, они и говорят и пишут на русском. До статуса государственного языка надо еще дорасти». Я же не утверждаю однозначно, что так и будет. Но Вы можете утверждать, что «никто не дорастёт»?Кроме карельских в РФ есть более активные националисты с Кавказа. //Принадлежность к нацменьшинству и формулируемые его идеологами политические установки и языки, на которых разговаривают эти нацменьшинства - вещи из разных категорий//Может и разные, но взаимосвязанные. // Речь идет о признании двух государственных языков на всей территории Украины//Но, где его будут активно использовать, кому это нужно – Юго-Востоку, а не Западной и даже не Центральной Украине. Так что, всё равно мы придём к обсуждению этого региона в вопросе языка.// И опять же я в упор не вижу логической связи между политическим самоопределением и языковым вопросом.//А Вы посмотрите на результаты выборов, и эту связь увидите. Во многом полит. определение шло исходя именно из вопроса языка.// Кому будет на руку официальный статус русского языка в русскоязычном регионе, если права этого языка никто не будет ущемлять?//В этом всё и дело: одни считают, что ущемления нет, другие – наоборот.

[Proga]

Ольга Харсун1. "В теме о китайцах, вроде бы, уже говорили и появлении целых кварталов с нерусскими, а Вы говорите, что украинцы крупнейшее нацменьшинство"В Москве по переписи 2002 населения, украинцы - да, крупнейшее из нацменьшинств. В Википедии есть статья "Население Москвы" - там приведены точные результаты, прямо из таблиц офиц. сайта.Насчет китайцев в РФ - это совершенно др. тема (имеющаяся кстати в этой группе)2. "Вы посмотрите на результаты выборов, и эту связь увидите. Во многом полит. определение шло исходя именно из вопроса языка"Согласен. Кстати, по этой логике можно констатировать победу русскоязычных (надеюсь, что ее не украдут как в 1994).Но если Вам такая ситуация не нравится, то путь один - признать языковое равноправие и прекратить всякие дискуссии по данному вопросу. В Финляндии их нет. 3. "Но, где его будут активно использовать, кому это нужно – Юго-Востоку, а не Западной и даже не Центральной Украине"Так уже много раз подчеркивали, что два госязыка на всей территории не означает их абсолютно симметричного использования во всех регионах. Одни горсоветы примут решение проводить заседания и принимать все местные нормативные акты на русском (например, в Одессе, Севастополе, Харькове или Луганске), другие - на мове (например, во Львове, Хмельницком или Черкасса). Естественно учитель не должен в школе полурока проводить на русском, а полурока - на мове. Кол-во русских и украинских школ должно быть в соответствии с региональными особенностями. Однако, если русский получит статус гос-го, то изучать его должны везде. Ничего страшного не случится, если ивано-франковцы и лучане будут знать язык Днепропетровска и Донецка. Тогда и в "наших палестинах" можно будет уделить внимание мове. И к ней отношение явно улучшится.