Общие вопросы историиРусские, украинцы, белорусы

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
Imara
Сообщений в теме: 84
Всего сообщений: 1175
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Imara »

"А Западная Украина - не часть Европы, а просто сточная канава, гадюшник чуждый прогрессу." - что-то вроде Трансильвании?

Реклама
Аватара пользователя
Britany
Сообщений в теме: 654
Всего сообщений: 1432
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Britany »

Святослав Поляков// военные и народ - это не какая-то сознательная самоорганизующаяся сила, которая в нужный момент принимает решение, строится в шеренги и идет воевать.//Относительно народа согласна, относительно военных – нет. Решение принимают военачальники как в штабах, так и непосредственно на поле битвы, причём часто исходя из обстановки и конкретной ситуации.В. СТРЕЛЬНИКОВ: «Творцом победы в Великой Отечественной войне являлся советский народ. Но для реализации его усилий, для защиты Отечества на полях сражений требовался высокий уровень военного искусства Вооруженных Сил, который поддерживался полководческим талантом военачальников.»Справедливости ради следует сказать, что он и Сталину приписывает «большие заслуги», в то же время добавляя, что с начала войны оперативно-стратегическая подготовка и стратегическое мышление И.В. Сталина, по мнению некоторых видных военачальников, оказались не вполне достаточными. Но благодаря его сильной воле и напряженной работе, большому опыту государственного руководства ему удалось к началу второго периода войны устранить этот пробел.Моё мнение, победа в ВОВ не является личной заслугой Сталина.//Любое государство, которое пытается выстроить свою идентичность в этнических понятиях, неизбежно скатывается к шовинизму и расизму//Тоже спорное утверждение. Без какой-либо единой идентичности сложно в принципе удержать государство в целостности, примеров в истории хватает. Вопрос в том, что в разные времена этой объединяющей силой были разные факторы: в средневековье – религия (вера), в новое и новейшее время – национальные и этнические. А что такое «лингвоцентрический вариант»?

Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Сообщений в теме: 1080
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Proga »

Тезис С. Полякова "Любое государство, которое пытается выстроить свою идентичность в этнических понятиях, неизбежно скатывается к шовинизму и расизму" при всей моей нелюбви к украинскому этническому национализму нельзя признать верным. Тут очень важный момент - национальный состав населения. Есть гос-ва этнически однородные (Венгрия, Чехия, Япония, Корея) где нет ничего страшного в подобных подходах, более того, они логичны.Украина - другое дело. Это не только многонациональная страна, но и состоящая из очень разных по культуре, истории и ценностным установкам регионов. И вот тут т.н. "идентичность в этнических понятиях" (тем более что если этнос не является целостным, то за этническое порой выдается субэтническое) это действительно не принесет ничего хорошего. Правда можно спорить: приведет ли это к созданию этнократического гос-ва, замешанного на расизме и шовинизме или....оно просто расколется. Поскольку угроза последнего очень велика, то мой тезис: "Украинские этнические националисты - враги Украины и ее территориальной целостности".

Аватара пользователя
kleon2000
Сообщений в теме: 136
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение kleon2000 »

//Тезис С. Полякова "Любое государство, которое пытается выстроить свою идентичность в этнических понятиях, неизбежно скатывается к шовинизму и расизму" при всей моей нелюбви к украинскому этническому национализму нельзя признать верным.Тут очень важный момент - национальный состав населения. Есть гос-ва этнически однородные (Венгрия, Чехия, Япония, Корея) где нет ничего страшного в подобных подходах, более того, они логичны.//А по моему тезис С. Полякова очень даже верный. С национальным составом в точности до наоборот у Вас, Александр. Германия перед приходом Гитлера к власти была практически моноэтничной. Кровью вяжут на травле меньшинства.

Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Сообщений в теме: 1080
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Proga »

Вениамин ИцхокиНу здесь речь идет о нацизме - подлинно злодейской идеологии. И потом именно что было национальное меньшинство для истребления. Впрочем, я не хотел бы слишком далеко уходить от темы.

Аватара пользователя
kleon2000
Сообщений в теме: 136
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение kleon2000 »

Александр ОвдинА по моему мы в теме, Александр. Чем отличается шовинизм от нацизма? Тем, что второе проистекает из первого и организуется государством? И с национальным меньшинством все в порядке. Например "волынская резня" и Бабий Яр...

Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Сообщений в теме: 1080
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Proga »

Странно. Я же и не спорил относительно Украины. )))Речь идет о том, что в зависимости от обстоятельств и национальной структуры населения гос-во построенное этнической идентичности может скатиться к расизму и шовинизму, а может и не скатиться. Зачем же грузить примерами, когда скатывалось. Я их и так неплохо знаю.Но они не дают никаких оснований делать вывод про "любое" и "неизбежно".

Аватара пользователя
kleon2000
Сообщений в теме: 136
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение kleon2000 »

Так и этническая однородность указанных Вами государств вызывает сомнения)))

Аватара пользователя
sas
Сообщений в теме: 229
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение sas »

Русские, украинцы, белорусы - это три части единого народа, в настоящее время разделённого по злой воле.

Аватара пользователя
kleon2000
Сообщений в теме: 136
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение kleon2000 »

О! Дело Виктора Байбородина живет!))

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Русские стратегмы
    Artur1984 » 03 апр 2014, 10:17 » в форуме История Руси
    0 Ответы
    671 Просмотры
    Последнее сообщение Artur1984
    03 апр 2014, 10:17
  • Эрсий ( Инг. русские)
    Adam » 05 дек 2018, 20:38 » в форуме Средневековье
    5 Ответы
    254 Просмотры
    Последнее сообщение Adam
    10 дек 2018, 11:33
  • Русские финоугры или славяне?
    tamplquest » 20 дек 2019, 11:45 » в форуме Общие вопросы истории
    78 Ответы
    1564 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
    30 дек 2019, 22:13
  • Русские и венгры: кто финоугристей?
    tamplquest » 14 янв 2020, 01:37 » в форуме Общие вопросы истории
    35 Ответы
    1380 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    22 янв 2020, 15:45
  • «Русские в объективе времени»
    Adam » 08 фев 2020, 10:37 » в форуме Беседка
    54 Ответы
    1210 Просмотры
    Последнее сообщение Adam
    15 фев 2020, 14:15

Вернуться в «Общие вопросы истории»