Русские, украинцы, белорусыОбщие вопросы истории

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
Britany
Сообщений в теме: 654
Всего сообщений: 1432
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Britany »

Исаак, Меркантильность в политике – дело привычное, но всё же есть небольшая часть и т.н. идейных, я надеюсь.Алексей СимоновВы сами отметили это противоречие: с одной стороны на общество в целом, а с другой – украинское общество весьма неоднородно. Значит, следует искать такие точки соприкосновение, чтобы как можно ближе приблизиться к этой однородности. Вот с этим-то власти часто не справляются. Ющенко, к примеру, даже не пытался, зато постарался в «расколе и за последние дни своего правления сделал даже больше, чем можно было ожидать».

Реклама
Аватара пользователя
granted
Сообщений в теме: 300
Всего сообщений: 746
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение granted »

"Для Украины европейская интеграция - это ключевой приоритет внешней политики, а также стратегия осуществления системных социально-экономических реформ", - сказал Янукович журналистам в бельгийской столице по окончании встречи с президентом Еврокомиссии Жозе Мануэлом Баррозу.Очень политкорректные, и в то же время ни к чему не обязывающие слова. Было бы странно, если бы Янукович в Брюсселе сказал что-то другое. Приедет в Москву, и будет говорить о "важности налаживая добрососедских и стратегических отношений между нашими народами, дружба которых насчитывает не одно столетие..." или что-то в этом духе. Хотя, в общем-то, одно другому не противоречит.Янукович проявляет политическую гибкость. Кстати, а что такое "европейская интеграция", а? Категория такого же порядка, что и "демократия"?

Аватара пользователя
Winst
Сообщений в теме: 32
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Winst »

#5123Алексей Симонов"Хотя, в общем-то, одно другому не противоречит"Мне кажется, что это ключевой аспект =)

Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Сообщений в теме: 1080
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Proga »

Ольга Харсун"Александр, не игнорируйте последний вопрос))"Я Оля никогда не игнорирую (в отличие от Вас), просто не всегда могу сразу ответить. Украинская националистическая элита Галичины очень специфична. Она начала формироваться еще во второй половине 19 веке и отличалась ярко выраженной второсортностью. Первым сортом преимущественно в польском Львове были естественно поляки. Украинская элита это учителя гимназий, начальных школ и семинарий, журналисты местной украиноязычной прессы, активисты Просвиты, некоторые продвинутые униатские священники. Получился маргинальный клубок, в доску провинциальный, не изуродованный ведущими идеями европейской политической мысли, но набитый комплексами, стереотипами и фобиями. После жестокого избиения австрийцами всех московофилов (1914-15) уцелели только проникнутые русофобией "народовцы". Этой замкнутой касте ни при Австро-Венгрии, ни при Польше никакой дороги наверх не было. Поначалу и советский режим им не особо давал развернуться. Но постепенно, с 70-х гг. они утвердились в ряде важных общественных сфер, в том числе в высшем образовании. Идеей фикс стал отбор власти у компартийной элиты и полное оттеснение русской и русскоязычной интеллигенции Львова. Лозунги отличались самым крайним национализмом. При этом кастовость сохранялось. Стать во Львове завкафедрой не будучи внуком-правнуком того давнего гимназического учителя было очень нелегко.Шабаш начался в 1989-м. Вначале вычищали всех кто не знал мовы, затем тех кто смел разговаривать не на мове. К 1991 г. стали гнать уже просто за русскую фамилию (в т.ч. тех кого ставили в пример в 1989 - мол смотрите, москаль, а выучил). Теперь они правят там безраздельно. Весь регион в лапах националистической кодлы. Все кто против или перековались или сбежали (ну кто-то молчит в тряпочку). Кстати, эта "элита" "самого убогого из славянских племен" (как говорили в Австро-Венгрии о галичанах) в доску пронизана коррупцией, причем такой, что не снилось даже на Юго-Востоке. Отстроена жесткая система распределения идущих из центра ресурсов. Кодла нагревает руки.

Аватара пользователя
Britany
Сообщений в теме: 654
Всего сообщений: 1432
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Britany »

Ой, ли, Александр, прям таки в отличие от меня))Спасибо за ответ.Давайте вспомним, что всё это уже там было, только с точностью да наоборот. А элита с Юго-Востока на что ориентирована?

Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Сообщений в теме: 1080
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Proga »

Один мой знакомый профессор (докторскую защитил в свое время по развитию украинской идентичности) утверждает, что Юго-Восток это самый западный (европейско-американский) по духу регион Украины, что именно у нас развивается своя версия прославленной протестантской этики.А Западная Украина - не часть Европы, а просто сточная канава, гадюшник чуждый прогрессу.П.С. Правда в докторской он описывал ситуацию несколько иначе. )))

Аватара пользователя
Britany
Сообщений в теме: 654
Всего сообщений: 1432
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Britany »

Александр, систему «курилок» я поняла))Просто хотелось бы знать, чего следует ожидать от правящей элиты.

Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Сообщений в теме: 1080
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Proga »

Ожидать, что буржуи будут предпринимать лихорадочные усилия по спасению своего бизнеса. Роль гуманитаной интеллигенции у нас на Юго-Востоке невелика. Это не Львов.

Аватара пользователя
z01d
Сообщений в теме: 300
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение z01d »

"ВОВ выиграл не Сталин, а военные и народ. Как раз, если бы не Сталин, то погибших было бы во много раз меньше. " - интересное суждение: военные и народ - это не какая-то сознательная самоорганизующаяся сила, которая в нужный момент принимает решение, строится в шеренги и идет воевать.. За военных и народ нужно принимать решения ,как и чем воевать, наконец, наконец, нужна репрессивная сила государства против тех, кто не прочь отсидется дома и не воевать. так уж получилось, что управлял этим государством."В национальном нет ничего плохого, даже наоборот"- в национальном в его этнократическом и лингвоцентрическом варианте есть. Любое государство, которое пытается выстроить свою идентичность в этнических понятиях, неизбежно скатывается к шовинизму и расизму.

Аватара пользователя
Imara
Сообщений в теме: 84
Всего сообщений: 1175
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Imara »

"Юго-Восток ... самый западный (европейско-американский) по духу регион Украины, ... развивается своя версия прославленной протестантской этики." - имеется ввиду та этика которая прославила Донбасс на всю Украину в 90-е?

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Русские стратегмы
    Artur1984 » 03 апр 2014, 10:17 » в форуме История Руси
    0 Ответы
    673 Просмотры
    Последнее сообщение Artur1984
    03 апр 2014, 10:17
  • Эрсий ( Инг. русские)
    Adam » 05 дек 2018, 20:38 » в форуме Средневековье
    5 Ответы
    257 Просмотры
    Последнее сообщение Adam
    10 дек 2018, 11:33
  • Русские финоугры или славяне?
    tamplquest » 20 дек 2019, 11:45 » в форуме Общие вопросы истории
    78 Ответы
    1576 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
    30 дек 2019, 22:13
  • Русские и венгры: кто финоугристей?
    tamplquest » 14 янв 2020, 01:37 » в форуме Общие вопросы истории
    35 Ответы
    1384 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    22 янв 2020, 15:45
  • «Русские в объективе времени»
    Adam » 08 фев 2020, 10:37 » в форуме Беседка
    54 Ответы
    1219 Просмотры
    Последнее сообщение Adam
    15 фев 2020, 14:15

Вернуться в «Общие вопросы истории»