Русские, украинцы, белорусыОбщие вопросы истории

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение RusTurist »

На достижение личного благополучия, путем соблюдения интересов поддерживающих сил и движений.
Реклама
Аватара пользователя
Britany
Всего сообщений: 1432
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Britany »

Исаак,Так, они все в первую очередь ориентируются на достижение личного благополучия.//.. путем соблюдения интересов поддерживающих сил и движений.//Без компромиссов с «не поддерживающими» не обойтись. Нет большинства.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение RusTurist »

Ольга. я полностью согласен.
Аватара пользователя
Britany
Всего сообщений: 1432
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Britany »

А с национальным компонентом что делать?
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение RusTurist »

Наднациональные материальные интересы важнее.Национальные компоненты, этта антруаж)))
Аватара пользователя
Britany
Всего сообщений: 1432
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Britany »

Этта, типа, чтобы больше не задавала вопросов))
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение RusTurist »

Неа, этта мое твердое убеждение.Культ и прежней и нынешней элиты - "золотий теля", а уж антруаж можно любой.
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Nastenochek »

Вот первые шаги "пророссийского" президента Януковича."Янукович объявил Европу приоритетным партнером Украины."http://www.newsru.com/world/01mar2010/i ... l"Янукович отказался признавать независимость Абхазии и Южной Осетии."http://www.newsru.com/world/02mar2010/doublestandart...
Аватара пользователя
granted
Всего сообщений: 746
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение granted »

"Тогда на что/кого должна ориентироваться политическая элита, например властвующая?"На интересы граждан, общества в целом. А украинское общество весьма неоднородно, что отчетливо проявляется даже по этому форуму. Ющенко же даже не пытался идти на компромиссы, а гнул свою линию - выражал интересы только одной, причем далеко не самой многочисленной части украинского общества. Это его и погубило."ВОВ выиграл не Сталин, а военные и народ. Как раз, если бы не Сталин, то погибших было бы во много раз меньше".Весьма спорное утверждение. Но, т. к. форум посвящен другой теме, развивать дискуссию не стану.
Аватара пользователя
Britany
Всего сообщений: 1432
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Britany »

Исаак, Меркантильность в политике – дело привычное, но всё же есть небольшая часть и т.н. идейных, я надеюсь.Алексей СимоновВы сами отметили это противоречие: с одной стороны на общество в целом, а с другой – украинское общество весьма неоднородно. Значит, следует искать такие точки соприкосновение, чтобы как можно ближе приблизиться к этой однородности. Вот с этим-то власти часто не справляются. Ющенко, к примеру, даже не пытался, зато постарался в «расколе и за последние дни своего правления сделал даже больше, чем можно было ожидать».
Аватара пользователя
granted
Всего сообщений: 746
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение granted »

"Для Украины европейская интеграция - это ключевой приоритет внешней политики, а также стратегия осуществления системных социально-экономических реформ", - сказал Янукович журналистам в бельгийской столице по окончании встречи с президентом Еврокомиссии Жозе Мануэлом Баррозу.Очень политкорректные, и в то же время ни к чему не обязывающие слова. Было бы странно, если бы Янукович в Брюсселе сказал что-то другое. Приедет в Москву, и будет говорить о "важности налаживая добрососедских и стратегических отношений между нашими народами, дружба которых насчитывает не одно столетие..." или что-то в этом духе. Хотя, в общем-то, одно другому не противоречит.Янукович проявляет политическую гибкость. Кстати, а что такое "европейская интеграция", а? Категория такого же порядка, что и "демократия"?
Аватара пользователя
Winst
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Winst »

#5123Алексей Симонов"Хотя, в общем-то, одно другому не противоречит"Мне кажется, что это ключевой аспект =)
Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Proga »

Ольга Харсун"Александр, не игнорируйте последний вопрос))"Я Оля никогда не игнорирую (в отличие от Вас), просто не всегда могу сразу ответить. Украинская националистическая элита Галичины очень специфична. Она начала формироваться еще во второй половине 19 веке и отличалась ярко выраженной второсортностью. Первым сортом преимущественно в польском Львове были естественно поляки. Украинская элита это учителя гимназий, начальных школ и семинарий, журналисты местной украиноязычной прессы, активисты Просвиты, некоторые продвинутые униатские священники. Получился маргинальный клубок, в доску провинциальный, не изуродованный ведущими идеями европейской политической мысли, но набитый комплексами, стереотипами и фобиями. После жестокого избиения австрийцами всех московофилов (1914-15) уцелели только проникнутые русофобией "народовцы". Этой замкнутой касте ни при Австро-Венгрии, ни при Польше никакой дороги наверх не было. Поначалу и советский режим им не особо давал развернуться. Но постепенно, с 70-х гг. они утвердились в ряде важных общественных сфер, в том числе в высшем образовании. Идеей фикс стал отбор власти у компартийной элиты и полное оттеснение русской и русскоязычной интеллигенции Львова. Лозунги отличались самым крайним национализмом. При этом кастовость сохранялось. Стать во Львове завкафедрой не будучи внуком-правнуком того давнего гимназического учителя было очень нелегко.Шабаш начался в 1989-м. Вначале вычищали всех кто не знал мовы, затем тех кто смел разговаривать не на мове. К 1991 г. стали гнать уже просто за русскую фамилию (в т.ч. тех кого ставили в пример в 1989 - мол смотрите, москаль, а выучил). Теперь они правят там безраздельно. Весь регион в лапах националистической кодлы. Все кто против или перековались или сбежали (ну кто-то молчит в тряпочку). Кстати, эта "элита" "самого убогого из славянских племен" (как говорили в Австро-Венгрии о галичанах) в доску пронизана коррупцией, причем такой, что не снилось даже на Юго-Востоке. Отстроена жесткая система распределения идущих из центра ресурсов. Кодла нагревает руки.
Аватара пользователя
Britany
Всего сообщений: 1432
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Britany »

Ой, ли, Александр, прям таки в отличие от меня))Спасибо за ответ.Давайте вспомним, что всё это уже там было, только с точностью да наоборот. А элита с Юго-Востока на что ориентирована?
Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Proga »

Один мой знакомый профессор (докторскую защитил в свое время по развитию украинской идентичности) утверждает, что Юго-Восток это самый западный (европейско-американский) по духу регион Украины, что именно у нас развивается своя версия прославленной протестантской этики.А Западная Украина - не часть Европы, а просто сточная канава, гадюшник чуждый прогрессу.П.С. Правда в докторской он описывал ситуацию несколько иначе. )))
Аватара пользователя
Britany
Всего сообщений: 1432
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Britany »

Александр, систему «курилок» я поняла))Просто хотелось бы знать, чего следует ожидать от правящей элиты.
Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Proga »

Ожидать, что буржуи будут предпринимать лихорадочные усилия по спасению своего бизнеса. Роль гуманитаной интеллигенции у нас на Юго-Востоке невелика. Это не Львов.
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение z01d »

"ВОВ выиграл не Сталин, а военные и народ. Как раз, если бы не Сталин, то погибших было бы во много раз меньше. " - интересное суждение: военные и народ - это не какая-то сознательная самоорганизующаяся сила, которая в нужный момент принимает решение, строится в шеренги и идет воевать.. За военных и народ нужно принимать решения ,как и чем воевать, наконец, наконец, нужна репрессивная сила государства против тех, кто не прочь отсидется дома и не воевать. так уж получилось, что управлял этим государством."В национальном нет ничего плохого, даже наоборот"- в национальном в его этнократическом и лингвоцентрическом варианте есть. Любое государство, которое пытается выстроить свою идентичность в этнических понятиях, неизбежно скатывается к шовинизму и расизму.
Аватара пользователя
Imara
Всего сообщений: 1175
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Imara »

"Юго-Восток ... самый западный (европейско-американский) по духу регион Украины, ... развивается своя версия прославленной протестантской этики." - имеется ввиду та этика которая прославила Донбасс на всю Украину в 90-е?
Аватара пользователя
Imara
Всего сообщений: 1175
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Imara »

"А Западная Украина - не часть Европы, а просто сточная канава, гадюшник чуждый прогрессу." - что-то вроде Трансильвании?
Аватара пользователя
Britany
Всего сообщений: 1432
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Britany »

Святослав Поляков// военные и народ - это не какая-то сознательная самоорганизующаяся сила, которая в нужный момент принимает решение, строится в шеренги и идет воевать.//Относительно народа согласна, относительно военных – нет. Решение принимают военачальники как в штабах, так и непосредственно на поле битвы, причём часто исходя из обстановки и конкретной ситуации.В. СТРЕЛЬНИКОВ: «Творцом победы в Великой Отечественной войне являлся советский народ. Но для реализации его усилий, для защиты Отечества на полях сражений требовался высокий уровень военного искусства Вооруженных Сил, который поддерживался полководческим талантом военачальников.»Справедливости ради следует сказать, что он и Сталину приписывает «большие заслуги», в то же время добавляя, что с начала войны оперативно-стратегическая подготовка и стратегическое мышление И.В. Сталина, по мнению некоторых видных военачальников, оказались не вполне достаточными. Но благодаря его сильной воле и напряженной работе, большому опыту государственного руководства ему удалось к началу второго периода войны устранить этот пробел.Моё мнение, победа в ВОВ не является личной заслугой Сталина.//Любое государство, которое пытается выстроить свою идентичность в этнических понятиях, неизбежно скатывается к шовинизму и расизму//Тоже спорное утверждение. Без какой-либо единой идентичности сложно в принципе удержать государство в целостности, примеров в истории хватает. Вопрос в том, что в разные времена этой объединяющей силой были разные факторы: в средневековье – религия (вера), в новое и новейшее время – национальные и этнические. А что такое «лингвоцентрический вариант»?
Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Proga »

Тезис С. Полякова "Любое государство, которое пытается выстроить свою идентичность в этнических понятиях, неизбежно скатывается к шовинизму и расизму" при всей моей нелюбви к украинскому этническому национализму нельзя признать верным. Тут очень важный момент - национальный состав населения. Есть гос-ва этнически однородные (Венгрия, Чехия, Япония, Корея) где нет ничего страшного в подобных подходах, более того, они логичны.Украина - другое дело. Это не только многонациональная страна, но и состоящая из очень разных по культуре, истории и ценностным установкам регионов. И вот тут т.н. "идентичность в этнических понятиях" (тем более что если этнос не является целостным, то за этническое порой выдается субэтническое) это действительно не принесет ничего хорошего. Правда можно спорить: приведет ли это к созданию этнократического гос-ва, замешанного на расизме и шовинизме или....оно просто расколется. Поскольку угроза последнего очень велика, то мой тезис: "Украинские этнические националисты - враги Украины и ее территориальной целостности".
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение kleon2000 »

//Тезис С. Полякова "Любое государство, которое пытается выстроить свою идентичность в этнических понятиях, неизбежно скатывается к шовинизму и расизму" при всей моей нелюбви к украинскому этническому национализму нельзя признать верным.Тут очень важный момент - национальный состав населения. Есть гос-ва этнически однородные (Венгрия, Чехия, Япония, Корея) где нет ничего страшного в подобных подходах, более того, они логичны.//А по моему тезис С. Полякова очень даже верный. С национальным составом в точности до наоборот у Вас, Александр. Германия перед приходом Гитлера к власти была практически моноэтничной. Кровью вяжут на травле меньшинства.
Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Proga »

Вениамин ИцхокиНу здесь речь идет о нацизме - подлинно злодейской идеологии. И потом именно что было национальное меньшинство для истребления. Впрочем, я не хотел бы слишком далеко уходить от темы.
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение kleon2000 »

Александр ОвдинА по моему мы в теме, Александр. Чем отличается шовинизм от нацизма? Тем, что второе проистекает из первого и организуется государством? И с национальным меньшинством все в порядке. Например "волынская резня" и Бабий Яр...
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Заочный спор между двумя президентами. Украинцы и русские - один народ?
    Samuel » » в форуме Новейшее время
    645 Ответы
    6019 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Кто такие украинцы?
    Alxan » » в форуме Российская Федерация
    7 Ответы
    113 Просмотры
    Последнее сообщение Alxan
  • Эрсий ( Инг. русские)
    Adam » » в форуме Средневековье
    5 Ответы
    318 Просмотры
    Последнее сообщение Adam
  • Русские стратегмы
    Artur1984 » » в форуме История Руси
    0 Ответы
    724 Просмотры
    Последнее сообщение Artur1984
  • Русские и венгры: кто финоугристей?
    tamplquest » » в форуме Общие вопросы истории
    35 Ответы
    1636 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha

Вернуться в «Общие вопросы истории»