Русские, украинцы, белорусыОбщие вопросы истории

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Сообщений в теме: 1080
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Proga »

Ольга ХарсунЯ на Ваш #5051 в значительной мере ответил еще в своем #5048. Кстати, обращаю внимание, что на мой вопрос о вреде второго госязыка ответа так и не получил (см. #5048).Насчет "всех украинских правительств"...ну что сказать, несправедливое общество, несправедливое отношение центра с регионами....все это у нас строят именно с 91-го. Потому то Украина и на предпоследнем (позади нас - только Молдова) месте в Европе. И по ВВП и по большинству других показателей. При таких обстоятельствах я никогда не праздную 24 августа.

Реклама
Аватара пользователя
Britany
Сообщений в теме: 654
Всего сообщений: 1432
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Britany »

Александр Овдин //Кстати, у Черкасской области тоже большой потенциал для туризма. Один только Холодный Яр чего стоит. Летом, в 40-градусную жару туда так хорошо из Днепра сбежать. )))//Особо не сбежишь)) Есть маршрут «Золота підкова Черкащини», но вот на сколько он популярен и развивается, сказать не могу.//Ну так и объясните конкретно насчет Украины и конкретно насчет Вас, Оли Харсун. Объясните, почему предложение о втором госязыке (которое я всемерно поддерживаю) Вы считаете вредительским и направленным на раскол общества?//Последнее время политики на этом вопросе решили хорошо «подняться», каждый использовал его в своих целях. Как результат, вопрос второго гос. для Вас (и определённого количество жителей Вашего региона) стал архиважным, общество очень накручено на этом сейчас. Каждая из сторон остро воспринимает непонимание своей позиции. Оставить это вопрос нерешённым – это пустить всё на самотёк, от этого проблема не исчезнет. Дать второй гос: во-первых, сложно и практически невозможно, во-вторых, вряд ли после этого конфликт уладится. Действительно, оптимально, скорее всего ввести как региональный, за одно и решить проблему со школами.Теперь относительно меня. Во-первых, я уважаю Конституцию, а в ней чётко прописан этот вопрос. Во-вторых, сомневаюсь, что большинство из тех, кто разговаривает на русском, выступает за второй гос. Референдум по этому вопросу всё бы расставил на свои места, но если его не проводили даже те, кто обещал решить вопрос с русским языком, значит это не входит в интересы. Почему? На фоне событий последних лет общество разделилась на Запад и Восток, это как-то необходимо сглаживать, искать компромиссы и общие точки пересечения, а не ещё дальше разделяться.К тому же попытка, пусть даже и вялая, по «отделению» Юго-Востока уже имела место. Официальный переход полностью на русский будет только на руку, если попытки в дальнейшем будут иметь место. Вот Вам и опасность для целостности государства. //И если уж на то пошло, то я на эту тему завел разговор с Огородником, а Вы подключились. Ради Бога, я к Вам всей душей, дискуссии на любую тему всегда рад, но ведь тогда и не ставьте так вопрос, что мол не джентльмен, начал с дамой про финансы.// Александр, в посте #5030 в конце строки P.S. стоит смайлик, но видимо Вы так увлеклись рассказом о наболевшем, что всё восприняли на полном серьёзе. С чего и перешли на обсуждение финансовой стороны вопроса и со мной. Я не против, тем более, что дамам иногда полезна напоминать о расходах)) Деньги любят счёт, никто не спорит, но моё замечание уже без каких-либо шуток относилось к школьникам (пост #5042), которых Вы якобы содержите за свой счёт, чем крайне возмущены. Как на меня, подобного рода замечания к детям вообще не должны звучать. Потому и сказала, что «в жизни должно быть место не только деньгам.». P.S. Сообщайте, пожалуйста, о внесении дополнений в те посты, на которые уже был дан ответ. Тогда и «обращать внимание» не придётся))

Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Сообщений в теме: 1080
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Proga »

Ольга Харсун"но моё замечание уже без каких-либо шуток относилось к школьникам (пост #5042), которых Вы якобы содержите за свой счёт, чем крайне возмущены"Там было мною не так сформулировано. Еще раз могу повторить, что есть проблема. Прекрасно знаете, что ничего бесплатного не бывает. Мне и в голову не придет выступать против всеобщего бесплатного образования, но это не значит что оно берется из ничего. Вы сразу же стали напирать на детдомовцев и детей-сирот. Общество обязано образование им оплатить и это если хотите долг трудоспособных граждан страны. Но как отнестить к ситуации, если здоровый мужик уезжает на заработки за границу и от выполнения этого своего долга отказывается? А если таких мужиков много? А если их в конкретных местностях - большинство (как во многих районах Западной Украины). И тот факт, что практически никаких внутренних наполнителей у районных бюджетов нет приводит именно к тому что вся местная социалка содержится за счет трансфертов из Киева (а они в свою очередь поступают туда из Юго-Востока). Они по многим регионам составляют 80-90%.Так что тут не "якобы", а таки да, учатся Марычкы и Пэтрыкы за счет родителей Маш и Петь. Вы считаете, что это слишком скользкая тема и что грех ее обсуждать. Ну а на мой взгляд, И МОЖНО И НУЖНО. А то слишком многих устраивает данная ситуация. Местным властям в Галичине уж точно никакого резона создавать рабочие места нет. Зачем? Деньги и так придут из Киева.Я уже обрисовал направления решения вопроса в #5046. Могу повторить, что речь конечно не может идти об изгнании из школ детей заробитчан. Однако объемы финансирования местных школ (и матер. базы и зарплат учителей) должен зависить от количества собираемых на местах налогов. Ясное дело, что без определенной дотации из госбюджета не обойтись, чтобы хотя бы минимальный уровень обеспечить. Однако вся дикость нынешней ситуации состоит в том, что регионы-труженики финансируются куда хуже регионов-нахлебников.И только таким путем можно добиться того, что западноукраинские власти реально задумаются над изменением ситуации, созданием производств и рабочих мест для своих жителей.Это проблема №1. А проблема №2 состоит в том ЧЕМУ Ивасыкив и Пэтрыкив учат за деньги родителей Вань и Петь. А рассказывают им в школах, что Пети и Маши - потомки завезенных из России "представителей представителей социального дна" и изуродованных русификацией украинцев. И мол слава Богу, земля украинская поглощает оккупантов-шахтеров посредством природных катаклизмов. Читайте открытое письмо Фарион. И это не эпизод, это все довольно типично. Имел я возможность пообщаться с одной тернопольской училкой истории, так Фарион еще и отдыхает.Я никогда не говорил, что все галичане - плохие, но сколько же гов...а им с детства вбивают в головы. Юго-Восток должен наконец встать с колен и показать, что регионы-труженики заслуживают в этой стране элементарного уважения. При всех симпатиях к Вам, я никогда не откажусь от этой вполне умеренной и здравой позиции.

Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Сообщений в теме: 1080
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Proga »

Ольга ХарсунНасчет того какой конкретный вред получится от придания русскому языку статуса государственного я из Ваших слов так и не понял.1. "Последнее время политики на этом вопросе решили хорошо «подняться», каждый использовал его в своих целях. Как результат, вопрос второго гос. для Вас (и определённого количество жителей Вашего региона) стал архиважным, общество очень накручено на этом сейчас"Вы что, смеетесь? Неужели для того чтобы мне и моим единомышленникам осознать важность получения русским языком государственного статуса нужен косноязычный политик? Ка-анечна, без топорной пропаганды Янека мне бы никогда самому не додуматься до этой светлой мысли. О том что проблемы нет, а ситуацию раскрутили дескать политики - это осточертевший штамп, который повторять не стоит. 2. "Дать второй гос: во-первых, сложно и практически невозможно, во-вторых, вряд ли после этого конфликт уладится"А по вашему "дело сложное" это синоним "дело вредное"? Если русскоязычное население удовлетворить в таком на самом деле простом пожелании, то языковый конфликт именно уляжется.3. "Во-первых, я уважаю Конституцию, а в ней чётко прописан этот вопрос"А Вы в курсе, что в Конституции Украины предусмотрена возможность изменения Конституции Украины. Никто не призывает к нарушениям.4. "Во-вторых, сомневаюсь, что большинство из тех, кто разговаривает на русском, выступает за второй гос. Референдум по этому вопросу всё бы расставил на свои места"С последним согласен. В том то и дело, что политики отказываются проводить референдум за который давным-давно собраны нужные подписи.5. "но если его не проводили даже те, кто обещал решить вопрос с русским языком, значит это не входит в интересы. Почему?" Потому что проклятые националюги оказывают бешеное сопротивление, а на Юго-Востоке активности пока к сожалению не хватает. 6. "На фоне событий последних лет общество разделилась на Запад и Восток, это как-то необходимо сглаживать, искать компромиссы и общие точки пересечения, а не ещё дальше разделяться"Федерация и госстатус русского языка это и есть компромисс.7. "Официальный переход полностью на русский будет только на руку, если попытки в дальнейшем будут иметь место. Вот Вам и опасность для целостности государства"Федерализм и два госязыка - выбьют козыри из рук тех кто действительно хочет разделения Украины. Впрочем, таких как раз немного. Просто другая сторона демонизирует вполне разумные и компромиссные требования Юго-Востока.

Аватара пользователя
Britany
Сообщений в теме: 654
Всего сообщений: 1432
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Britany »

Александр Овдин//Вы считаете, что это слишком скользкая тема и что грех ее обсуждать. Ну а на мой взгляд, И МОЖНО И НУЖНО//Я как раз считаю, что это нужно обсуждать, и эти проблемы государство должно решать. А решать оно будет только тогда, когда об этом постоянно напоминать. Но, у меня наверное другой взгляд на ситуацию с детьми. Я считаю, чьими бы они не были, где бы не жили, но они не виноваты в том, что такая сложилась ситуация, и их учат за чьи-то деньги и тому, что «хозяев» этих денег не устраивает. В первую очередь, претензии к государству и властям, потом к тем, кто не смог себе найти работу в стране. Но здесь замкнутый круг, как можно искать то, чего нет. Многие выезжают на работу в Россию как раз с Центральной и Восточной Украины. К ним тоже претензии. Хотя, как я могу судить по своим знакомым, выезжают в основном люди среднего возраста, кто не готов переучиваться и т.д. Молодёжь в этом плане более мобильная, готова к «переучиваниям и переподготовкам», как говорится, «пробивная» в плане работы. //При всех симпатиях к Вам, я никогда не откажусь от этой вполне умеренной и здравой позиции.//Александр, мы же обсуждаем вопросы, а не занимаемся переубеждениями. У Вас своя точка зрения, у меня своя. Я уважаю Вашу, надеюсь, что и Вы мою)Однозначно, что в государстве накопилось много нерешённых проблем. Представитель «от Запада» не справился с ними, даже усугубил некоторые, посмотрим, что сможет предложить представитель «от Востока».

Аватара пользователя
Britany
Сообщений в теме: 654
Всего сообщений: 1432
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Britany »

Александр Овдин//Неужели для того чтобы мне и моим единомышленникам осознать важность получения русским языком государственного статуса нужен косноязычный политик?//Такого я не говорила. Но в свете последних событий эту проблему хорошенько подогрели. //А по вашему "дело сложное" это синоним "дело вредное"?//Что-то не могу найти свой пост, где бы я употребила такое сочетание как «дело вредное». Не подскажите? //А Вы в курсе, что в Конституции Украины предусмотрена возможность изменения Конституции Украины. Никто не призывает к нарушениям.//Александр, зачем возвращаться к тому, что мы уже обсуждали. В курсе. Вот когда внесут изменения – тогда и поговорим об этом)//Потому что проклятые националюги оказывают бешеное сопротивление, а на Юго-Востоке активности пока к сожалению не хватает.//Вместо того, чтобы искать виноватых из вне, наверное, для начала следует разобраться, а почему же «активности не хватает» у себя в регионе.

Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Сообщений в теме: 1080
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Proga »

Ольга Харсун1. "Вот когда внесут изменения – тогда и поговорим об этом"Как же можно вносить изменения без разговора? Именно что изменение Конституции требует широкого обсуждения.2. "для начала следует разобраться, а почему же «активности не хватает» у себя в регионе"Ментальность такая. Институты гражданского общества развиты на Западенщине куда сильнее чем на Юго-Востоке. Вот потому то и возникла ситуация, что мы выигрываем выборы, а они отыгрываются между выборами.3. "Что-то не могу найти свой пост, где бы я употребила такое сочетание как «дело вредное». Не подскажите?"Авжеж. #5035 (о привычном русском языке) "Привычки, действительно, бывают разные, но главное, чтобы они не вредили другим" #5041 (разъяснение предыдущего о вреде) "Но есть разница просто говорить, и требовать чего-то большего в плане языка, например, второго гос."Так мы кстати и не узнали, чем именно по мнению Оли Харсун навредит украиноязычным это изменение в Конституцию. Ну и ладно. Нет так нет. Не буду слишком большим занудой и снимаю вопрос. )))

Аватара пользователя
Britany
Сообщений в теме: 654
Всего сообщений: 1432
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Britany »

Александр, я это пытаюсь Вам объяснить с момента своего участия в дискуссии. Вы упорно не желаете меня услышать, требуя ещё каких-то объяснений. Ничего нового у меня не добавилось, а уже озвученное Вас, по всей видимости, не впечатлило. Ну, что ж, на этом и разойдёмся))

Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Сообщений в теме: 1080
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Proga »

Ольга ХарсунПримерно в 95% здешних дискуссий никто никого не убеждает. Ну так не закрывать же на этом основании тему. )))

Аватара пользователя
Rtemka
Сообщений в теме: 117
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Rtemka »


Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Русские стратегмы
    Artur1984 » 03 апр 2014, 10:17 » в форуме История Руси
    0 Ответы
    672 Просмотры
    Последнее сообщение Artur1984
    03 апр 2014, 10:17
  • Эрсий ( Инг. русские)
    Adam » 05 дек 2018, 20:38 » в форуме Средневековье
    5 Ответы
    256 Просмотры
    Последнее сообщение Adam
    10 дек 2018, 11:33
  • Русские финоугры или славяне?
    tamplquest » 20 дек 2019, 11:45 » в форуме Общие вопросы истории
    78 Ответы
    1570 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
    30 дек 2019, 22:13
  • Русские и венгры: кто финоугристей?
    tamplquest » 14 янв 2020, 01:37 » в форуме Общие вопросы истории
    35 Ответы
    1380 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    22 янв 2020, 15:45
  • «Русские в объективе времени»
    Adam » 08 фев 2020, 10:37 » в форуме Беседка
    54 Ответы
    1214 Просмотры
    Последнее сообщение Adam
    15 фев 2020, 14:15

Вернуться в «Общие вопросы истории»