Русские, украинцы, белорусыОбщие вопросы истории

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Proga »

Андрей КулешовУкраина ратифицировала Европейскую Хартию региональных языков и языков нацменьшинств, однако в законодательстве не прописано как и кто должен придавать такой статус. Что он вообще подразумевает.Многие облсоветы и горсоветы Юго-Востока утвердили русский язык в качестве регионального на своих территориях. Прокуратура опротестовывала. Суды часть решений отменили, дела уходили на новые инстанции и т.д. Выход из тупика - принятие нового Закона о языках, который бы четко регламентировал данные вопросы. Янукович обещает....
Реклама
Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Proga »

Ольга Харсун1. "Сепаратистскими идеями увлекаетесь"Федералистскими. Да, увлекаюсь.2. "Мои мужчины в стране командовать не хотят, бюджет наполняют не за счёт Вашей малой Родина, даже иногда наоборот"Я не про лично Ваших. То же что Черкасская область в доску дотационная - никакая не тайна (у меня много знакомых в ваших органах власти).Моя малая Родина - это непосредственно Днепр. Но есть и бОльшая - Юго-Восток в целом (с Запада на Восток: Одесская, Николаевская, Херсонская обл., АРК, г. Севастополь, Днепропетровская, Запорожская, Харьковская, Донецкая, Луганская обл.). Это 258 тыс км кв. и 21,7 млн жителей. Конечно с РФ не сравнить, но размеры вполне приличные. Если теоретически представить, что мы были бы отдельным гос-м и входили в ЕС, то по площади занимали бы там 6 место из 28 (после Франции, Испании, Германии, Польши и Италии), а по населению - 7-е (после Германии, Франции, Великобритании, Италии, Испании, Польши и Румынии)3. "Это именно упрёки, мол, одни зарабатывают, а другие тратят"Это констатация факта.4. "Привычки, действительно, бывают разные, но главное, чтобы они не вредили другим"Согласен. Вот только каким образом привычка одних людей говорить по-русски вредит другим людям? Я лично за максимально полный учет интересов всех языковых групп.
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение z01d »

"Больше всего удивляет то, что данное "открытое письмо" написал вроде бы учёный человек" - на самом деле, ничего удивительного в этмо нет. Застрельщиками национализма как такового и националистических движений всегда выступала гуммантарная интеллигенция - в первую очередь лингивисты, фольклористы, литературоведы - с университета впитавшая в себя реакционное по сути убеждение. что язык - это наше все и что языковая культура является выражением народного духа.
Аватара пользователя
Britany
Всего сообщений: 1432
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Britany »

Александр ОвдинУвлечения – это всегда похвально, если без излишнего фанатизма, а мечтать в принципе полезно.// Я не про лично Ваших.//«Это не совсем упреки, к тому же адресованы Вашим мужчинам,…»Александр, я гаремами не владею, тем более в масштабах страны)) понимаю так, как написано. Если не лично «мои», то что имеется в виду….мужчины Юго-Востока чем-то сильно отличаются от остальных мужчин Украины и поэтому они «не наши»?//Это констатация факта.//Если всё так замечательно, почему же «туда» едет ваша молодёжь?//Вот только каким образом привычка одних людей говорить по-русски вредит другим людям?//Привычка говорить по-русски, вроде бы никому и не вредит, в отличи от привычки говорить по-украински. Но есть разница просто говорить, и требовать чего-то большего в плане языка, например, второго гос.
Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Proga »

Ольга Харсун 1. "мужчины Юго-Востока чем-то сильно отличаются от остальных мужчин Украины"Труженики Юго-Востока отличаются от тружеников других областей Украины намного большей долей тех кто легально работает в своей стране и платит соответствующие немалые отчисления в соцфонды. Например работники Днепропетровской области перечисляют в пенсионный фонд Украины сумму в два с половиной раза большую, чем получают днепропетровские пенсионеры.Как ни парадоксально, но наблюдается странная закономерность. Чем украиноязычнее и националистичнее область, тем больше оттуда с 1991 г. уехало в Европу на заработки. И ладно, если там и останутся (многие впрочем и остаются), но и возвращаются ведь тоже. Проработал такой кадр за границей Бог знает сколько лет. А оставшиеся на Родине его дети ходят в школу, которая работает на наши налоги. И пенсию ему из наших взносов вынуть надо. Это же не единичная проблема.И регион живущий за чужой счет (я про Галичину) начинает после этого еще и права качать и решать как жить и на каком языке разговаривать Юго-Востоку, на котором безбожно паразитируют. 2. "Увлечения – это всегда похвально, если без излишнего фанатизма"А разве в сказанном мною выше есть фанатизм? По моему никакого.По детским садам не бегаю и трехлетних детей депортацией не пугаю. Хотя когда слышу о таком, то чес-слово не могу не возмутиться. 3. "Если всё так замечательно, почему же «туда» едет ваша молодёжь?"Странно. Где Вы в моих словах заметили "все замечательно". Я не пессимист в целом по жизни, но в данном случае говорю об очень острой несправедливости, тут ничего замечательного.Украина - гиперцентрализованная страна (что очень плохо), в столицу стекаются ресурсы Юго-Востока (часть из них отправляются на Запад). Считаю, что нам нужно развивать свои центры. Но как, если бюджет Днепра (назначенный в Киеве) - только 2 млрд гривен, а наших налогов и сборов в центр уходит порядка 15 млрд? Дороги разбитые, ЖКХ на ладан дышит, снег не убирают (ну правда в эту зиму проблемы с уборкой кажется были даже и в Киеве). 4. "Привычка говорить по-русски, вроде бы никому и не вредит, в отличи от привычки говорить по-украински. Но есть разница просто говорить, и требовать чего-то большего в плане языка, например, второго гос."Все равно не понял. Кому и как навредил бы второй государственный язык? Объясните.
Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Proga »

Святослав Поляков"Застрельщиками национализма как такового и националистических движений всегда выступала гуммантарная интеллигенция в первую очередь лингивисты, фольклористы, литературоведы"С этим согласен. Добавил бы (с некоторым сожалением)....и историки.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Rtemka »

Ну, это вообще-то неизбежное следствие профессиональной деятельности.
Аватара пользователя
Britany
Всего сообщений: 1432
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Britany »

Александр ОвдинИ в чём вина тружеников других регионов, что практически все предприятия сосредоточены в промышленном Юго-Востоке? Или Вы думаете, что людям не Вашего региона деньги достаются легче или проще, только потому, что кто-то в казну вносит больше, а кто-то меньше. Абсурдно. Труженики в этом не виноваты. Что ж поделаешь, что единственным выходом для того, чтобы прокормить семью является именно поездка на работу за границу. Не от хорошей жизни разрываются семьи и дети остаются на присмотре дедушек-бабушек. Было бы куда хуже, если бы все они остались на Украине, пополнили число безработным, которым пришлось бы выплачивать пособия. //А оставшиеся на Родине его дети ходят в школу, которая работает на наши налоги//Господь с Вами, Александр. Вы ли это? Так давайте таких детей депортируем. А в месте с ними и всех детдомовских, большинство их родителей не только налоги не платят, но ещё и не работают. И все живут только за счёт ваших налогов. Кстати, Вы тоже не относитесь к работникам той сферы, что пополняет казну государства, а даже совсем наоборот. Вы не ответили на вопрос. Перефразирую его: если Юго-Восток настолько самодостаточный, почему уезжает молодёжь?//Все равно не понял. Кому и как навредил бы второй государственный язык? Объясните.//Государству, его целостности. Ваши высказывания тому пример. На федерацию вряд ли разживёмся, да и нет под этим весомых оснований, а вот ещё больше расколоть общество удастся. Для Вашей Родины это ничего особенного, для моей – тоже ничего, но хорошего.
Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Proga »

Ольга Харсун1. "И в чём вина тружеников других регионов, что практически все предприятия сосредоточены в промышленном Юго-Востоке?"Вина не тружеников, вина гос-ва.Перефразирую. А в чем вина наших тружеников то? Почему их надо так нещадно эксплуатировать? Почему из их налогов деньги идут на ремонт водопровода в Тернополе, если днепропетровский весь в дырках? Может быть все же подумать вначале о тех кто работает для Украины, а потом уже о заробитчанах в Португалии? А? Нелогично? Между прочим, эти самые промышленные предприятия еще и воздух загрязняют. А наша любимая Родина здравоохранение финансирует не по принципу "откуда налоги", а тык скать на душу населения.Ладно. Было предложение учесть тогда хотя бы тот факт, что вдыхание горного Карпатского воздуха и заводских выбросов юго-восточного завода - две большие разницы и соответственно на нашу душу медицинских расходов побольше бы надо (была даже такая партия "Эко 25%"). Куда там! Отброшено все в утиль.2. "Господь с Вами, Александр. Вы ли это? Так давайте таких детей депортируем"Насчет предложений по депортации детей - обращайтесь к Ирине Фарион и ВО "Свобода", а мне не приписывайте. Если без передергиваний, а по сути, то надо: а) Передать все школы и больницы в ведение регионов и на финансирование из местных доходов (кол-во налогов отбираемых в центр сократить до минимума). Заодно пусть и вопрос о языке преподавания сами регионы учитывают.б) Разрешить юго-восточным землям (если у них есть возможность) устанавливать более высокие зарплаты для учителей-врачей и т.д. Кстати, в Киеве такую надбавку платить уже сейчас позволяют.в) Предусмотреть механизм взимания соцвзносов с "заробитчан" для обеспечения хотя бы минимальных потребностей соцсферы конкретных регионов. в) Выделять из госбюджета минимальную дотацию на те же школы и больницы Центра и Запада, с приданием права представителям Юго-Востока осуществлять контроль за использованием этих денег. Если в Тернополе хотят прославлять Бандеру - ради Бога, но не за наш счет.3. "Вы не ответили на вопрос. Перефразирую его: если Юго-Восток настолько самодостаточный, почему уезжает молодёжь?"Да ответил много раз. Вы просто не хотите замечать. Юго-Восток - действительно самодостаточен, но созданная на Украине воистину грабительская система перераспределения доходов - не дает возможностей развиваться. Проблемы массового оттока молодежи на заработки у нас нет (скорее есть проблема естественной депопуляции), однако кое-кто действительно уезжает в Киев. Разве не естественно стремиться туда, где лучше инфраструктура? Где меньше труб и больше офисов? (кстати, очень многие офисы - это компании управляющие нашими заводами, на кой черт им там регистрироваться, пусть платят налоги там где трубы). А еще у нас традиционно стремятся туда где власть. И бизнес хочет тусоваться поближе к министерствам и все вокруг этого крутится. В том то и идея, что Федерация предполагает передачу власти в регионы. 4. "Государству, его целостности. Ваши высказывания тому пример"Очень умеренные и разумные высказывания. По Вашему, страны где два госязыка (та же Финляндия, к примеру)априори находятся под управлением фанатиков? Наверное точно также как и федеративные Германия с Австрией? )))
Аватара пользователя
Britany
Всего сообщений: 1432
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Britany »

Александр ОвдинВесьма занятно. С одной стороны Вы утверждаете, что во всём виновато государство (тут я в принципе и не спорю), но с другой стороны выдвигаете некие претензии к жителям определённых регионов, как будто бы они занимаются перераспределением этих средств. И в том, что в Днепропетровске этой зимой не чистили улицы, конечно же, виноваты жители Западной Украины, у них-то там всё расчищено за ваши деньги. Среди политиков достаточно выходцев с Вашего региона, почему они над этим не задумываются? Где их законопроекты? //Между прочим, эти самые промышленные предприятия еще и воздух загрязняют. А наша любимая Родина здравоохранение финансирует не по принципу "откуда налоги", а тык скать на душу населения.//Родина не финансирует!Юго-Восток по численности, это почти половина всех жителей Украины. Так что в этом плане регион должен получать больше. Другое дело, что финансы оседают в карманах чиновников.//Насчет предложений по депортации детей - обращайтесь к Ирине Фарион и ВО "Свобода", а мне не приписывайте.//Я Вам ничего не приписываю, но предъявлять претензии о содержании за ваш счёт школьников, чьи родители за границей…Александр, в жизни должно быть место не только деньгам.//Да ответил много раз. Вы просто не хотите замечать.//Да не отвечали Вы, я бы заметила. При таком раскладе Ваше государство рискует превратиться на место работы. Те, кто сможет вырваться, это сделает (и делают). Те, кому нужны будут деньги, будет их зарабатывать, гробя своё здоровье. Хотя, если Вы хотите ездить в Киев или отдыхать в Карпатах, как иностранец, ничто не мешает Вам так думать и делать.//По Вашему,…//Речь идёт конкретно об Украине и той ситуации, что сейчас сложилась, а не о Финляндии или Германии с Австрией.Политики изрядно потрудились над расколом общества, посмотрим, как будут развиваться события дальше.
Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Proga »

Ольга Харсун1. "но с другой стороны выдвигаете некие претензии к жителям определённых регионов"Я не предъявлял претензий к простому львовянину или тернополянину, не зараженному бандеровщиной.2. "как будто бы они занимаются перераспределением этих средств"Это система несправедливая создана, к ней и претензии (а также к тем, кто менять не хочет)3. "Другое дело, что финансы оседают в карманах чиновников"То что воровство на всех уровнях - несомненно. Но также вполне очевидно, что налогоплательщикам внизу попроще проконтролировать. 4. "При таком раскладе Ваше государство рискует превратиться не на место проживания, а на место работы"Это не так. Я лично никуда вырываться из родного города не собираюсь. И я не один такой. Но расклад менять надо несомненно. Мне государственность Юго-Востока (в рамках федеративной Украины) нужна естественно не ради ее самой, а ради реализации наших законных интересов. Я уже говорил, что бюджет города 2 млрд, а в госбюджет с нашего города собрали 15 млрд. (правда кое-что из них потратили на финансирование чиновников наших госорганов). А представим, что наоборот. Да город-сад создать можно было бы! Где бы все жить хотели, не только его уроженцы!5. "Хотя, если Вы хотите ездить в Киев или отдыхать в Карпатах, как иностранец"Во-первых я не выступал за развал Украины. Во-вторых, если Юго-Востоку будут оставлять его деньги, то наши люди как раз охотнее поедут в Карпаты. Соответственно, у западноукраинцев появится дополнительный ресурс для развития туризма и если не будут ушами хлопать, то привлекут инвестиции и тоже в итоге не потеряют. Но при этом перестанут быть нахлебниками. Конечно им придется научиться для этого работать у себя, а не только в Португалии.Некоторые мои земляки настолько их не любят, что не покупают "западенское". Я - наоборот. Считаю, что их товары мы должны покупать активнее. Чем активнее будет развиваться их регион, тем меньше с нас будут выкачивать.Кстати, у Черкасской области тоже большой потенциал для туризма. Один только Холодный Яр чего стоит. Летом, в 40-градусную жару туда так хорошо из Днепра сбежать. )))Так что не получилось бы так, что у нас народ жирует, а у Вас - голодает. На нас бы как раз и заработали.6. "Речь идёт конкретно об Украине...."Ну так и объясните конкретно насчет Украины и конкретно насчет Вас, Оли Харсун. Объясните, почему предложение о втором госязыке (которое я всемерно поддерживаю) Вы считаете вредительским и направленным на раскол общества? 7. "Александр, должно быть место не только деньгам"Согласен. А разве я в этой группе - только о материальном? Но и о деньгах тоже. О справедливости, что понятие не только материальное. И если уж на то пошло, то я на эту тему завел разговор с Огородником, а Вы подключились. Ради Бога, я к Вам всей душей, дискуссии на любую тему всегда рад, но ведь тогда и не ставьте так вопрос, что мол не джентльмен, начал с дамой про финансы.
Аватара пользователя
Britany
Всего сообщений: 1432
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Britany »

Александр Овдин//Я не предъявлял претензий к простому львовянину или тернополянину, не зараженному бандеровщиной.//(#5042) «..Проработал такой кадр за границей Бог знает сколько лет. А оставшиеся на Родине его дети ходят в школу, которая работает на наши налоги. И пенсию ему из наших взносов вынуть надо. Это же не единичная проблема…»Согласитесь, что уезжают то как раз «простые».//Это система несправедливая создана, к ней и претензии (а также к тем, кто менять не хочет)//Значит, ко всем правительствам без исключения. //Я лично никуда вырываться из родного города не собираюсь.//Похвально. Но, давайте смотреть реальности в глаза. Федерация Украине в ближайшее время не светит.
Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Proga »

Ольга ХарсунНу и что собственно в #5042 не так? Там сказано про ситуацию. Вы ее находите справедливой?И что значит "ко всем правительствам без исключения"? Я не плачу налоги РФ. И в США не плачу. Поэтому все претензии только к одному.
Аватара пользователя
Britany
Всего сообщений: 1432
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Britany »

Александр Овдин//Там сказано про ситуацию. Вы ее находите справедливой? //Нет, она несправедлива со всех сторон. Но упрёки всё равно не уместны. Регионы необходимо развивать все. А то получается, что «правительство» на востоке зарабатывает деньги, и всё остальное его не интересует, на западе строит дачи для отдыха, и трубы ему там не нужны. Страдают при этом те, кто не имеет отношения ни к первому, ни ко второму процессу.//И что значит "ко всем правительствам без исключения"? Я не плачу налоги РФ. И в США не плачу. Поэтому все претензии только к одному.//Александр, так и имелись в виду все украинские, начиная с 91 без исключения.
Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Proga »

Ольга ХарсунЯ на Ваш #5051 в значительной мере ответил еще в своем #5048. Кстати, обращаю внимание, что на мой вопрос о вреде второго госязыка ответа так и не получил (см. #5048).Насчет "всех украинских правительств"...ну что сказать, несправедливое общество, несправедливое отношение центра с регионами....все это у нас строят именно с 91-го. Потому то Украина и на предпоследнем (позади нас - только Молдова) месте в Европе. И по ВВП и по большинству других показателей. При таких обстоятельствах я никогда не праздную 24 августа.
Аватара пользователя
Britany
Всего сообщений: 1432
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Britany »

Александр Овдин //Кстати, у Черкасской области тоже большой потенциал для туризма. Один только Холодный Яр чего стоит. Летом, в 40-градусную жару туда так хорошо из Днепра сбежать. )))//Особо не сбежишь)) Есть маршрут «Золота підкова Черкащини», но вот на сколько он популярен и развивается, сказать не могу.//Ну так и объясните конкретно насчет Украины и конкретно насчет Вас, Оли Харсун. Объясните, почему предложение о втором госязыке (которое я всемерно поддерживаю) Вы считаете вредительским и направленным на раскол общества?//Последнее время политики на этом вопросе решили хорошо «подняться», каждый использовал его в своих целях. Как результат, вопрос второго гос. для Вас (и определённого количество жителей Вашего региона) стал архиважным, общество очень накручено на этом сейчас. Каждая из сторон остро воспринимает непонимание своей позиции. Оставить это вопрос нерешённым – это пустить всё на самотёк, от этого проблема не исчезнет. Дать второй гос: во-первых, сложно и практически невозможно, во-вторых, вряд ли после этого конфликт уладится. Действительно, оптимально, скорее всего ввести как региональный, за одно и решить проблему со школами.Теперь относительно меня. Во-первых, я уважаю Конституцию, а в ней чётко прописан этот вопрос. Во-вторых, сомневаюсь, что большинство из тех, кто разговаривает на русском, выступает за второй гос. Референдум по этому вопросу всё бы расставил на свои места, но если его не проводили даже те, кто обещал решить вопрос с русским языком, значит это не входит в интересы. Почему? На фоне событий последних лет общество разделилась на Запад и Восток, это как-то необходимо сглаживать, искать компромиссы и общие точки пересечения, а не ещё дальше разделяться.К тому же попытка, пусть даже и вялая, по «отделению» Юго-Востока уже имела место. Официальный переход полностью на русский будет только на руку, если попытки в дальнейшем будут иметь место. Вот Вам и опасность для целостности государства. //И если уж на то пошло, то я на эту тему завел разговор с Огородником, а Вы подключились. Ради Бога, я к Вам всей душей, дискуссии на любую тему всегда рад, но ведь тогда и не ставьте так вопрос, что мол не джентльмен, начал с дамой про финансы.// Александр, в посте #5030 в конце строки P.S. стоит смайлик, но видимо Вы так увлеклись рассказом о наболевшем, что всё восприняли на полном серьёзе. С чего и перешли на обсуждение финансовой стороны вопроса и со мной. Я не против, тем более, что дамам иногда полезна напоминать о расходах)) Деньги любят счёт, никто не спорит, но моё замечание уже без каких-либо шуток относилось к школьникам (пост #5042), которых Вы якобы содержите за свой счёт, чем крайне возмущены. Как на меня, подобного рода замечания к детям вообще не должны звучать. Потому и сказала, что «в жизни должно быть место не только деньгам.». P.S. Сообщайте, пожалуйста, о внесении дополнений в те посты, на которые уже был дан ответ. Тогда и «обращать внимание» не придётся))
Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Proga »

Ольга Харсун"но моё замечание уже без каких-либо шуток относилось к школьникам (пост #5042), которых Вы якобы содержите за свой счёт, чем крайне возмущены"Там было мною не так сформулировано. Еще раз могу повторить, что есть проблема. Прекрасно знаете, что ничего бесплатного не бывает. Мне и в голову не придет выступать против всеобщего бесплатного образования, но это не значит что оно берется из ничего. Вы сразу же стали напирать на детдомовцев и детей-сирот. Общество обязано образование им оплатить и это если хотите долг трудоспособных граждан страны. Но как отнестить к ситуации, если здоровый мужик уезжает на заработки за границу и от выполнения этого своего долга отказывается? А если таких мужиков много? А если их в конкретных местностях - большинство (как во многих районах Западной Украины). И тот факт, что практически никаких внутренних наполнителей у районных бюджетов нет приводит именно к тому что вся местная социалка содержится за счет трансфертов из Киева (а они в свою очередь поступают туда из Юго-Востока). Они по многим регионам составляют 80-90%.Так что тут не "якобы", а таки да, учатся Марычкы и Пэтрыкы за счет родителей Маш и Петь. Вы считаете, что это слишком скользкая тема и что грех ее обсуждать. Ну а на мой взгляд, И МОЖНО И НУЖНО. А то слишком многих устраивает данная ситуация. Местным властям в Галичине уж точно никакого резона создавать рабочие места нет. Зачем? Деньги и так придут из Киева.Я уже обрисовал направления решения вопроса в #5046. Могу повторить, что речь конечно не может идти об изгнании из школ детей заробитчан. Однако объемы финансирования местных школ (и матер. базы и зарплат учителей) должен зависить от количества собираемых на местах налогов. Ясное дело, что без определенной дотации из госбюджета не обойтись, чтобы хотя бы минимальный уровень обеспечить. Однако вся дикость нынешней ситуации состоит в том, что регионы-труженики финансируются куда хуже регионов-нахлебников.И только таким путем можно добиться того, что западноукраинские власти реально задумаются над изменением ситуации, созданием производств и рабочих мест для своих жителей.Это проблема №1. А проблема №2 состоит в том ЧЕМУ Ивасыкив и Пэтрыкив учат за деньги родителей Вань и Петь. А рассказывают им в школах, что Пети и Маши - потомки завезенных из России "представителей представителей социального дна" и изуродованных русификацией украинцев. И мол слава Богу, земля украинская поглощает оккупантов-шахтеров посредством природных катаклизмов. Читайте открытое письмо Фарион. И это не эпизод, это все довольно типично. Имел я возможность пообщаться с одной тернопольской училкой истории, так Фарион еще и отдыхает.Я никогда не говорил, что все галичане - плохие, но сколько же гов...а им с детства вбивают в головы. Юго-Восток должен наконец встать с колен и показать, что регионы-труженики заслуживают в этой стране элементарного уважения. При всех симпатиях к Вам, я никогда не откажусь от этой вполне умеренной и здравой позиции.
Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Proga »

Ольга ХарсунНасчет того какой конкретный вред получится от придания русскому языку статуса государственного я из Ваших слов так и не понял.1. "Последнее время политики на этом вопросе решили хорошо «подняться», каждый использовал его в своих целях. Как результат, вопрос второго гос. для Вас (и определённого количество жителей Вашего региона) стал архиважным, общество очень накручено на этом сейчас"Вы что, смеетесь? Неужели для того чтобы мне и моим единомышленникам осознать важность получения русским языком государственного статуса нужен косноязычный политик? Ка-анечна, без топорной пропаганды Янека мне бы никогда самому не додуматься до этой светлой мысли. О том что проблемы нет, а ситуацию раскрутили дескать политики - это осточертевший штамп, который повторять не стоит. 2. "Дать второй гос: во-первых, сложно и практически невозможно, во-вторых, вряд ли после этого конфликт уладится"А по вашему "дело сложное" это синоним "дело вредное"? Если русскоязычное население удовлетворить в таком на самом деле простом пожелании, то языковый конфликт именно уляжется.3. "Во-первых, я уважаю Конституцию, а в ней чётко прописан этот вопрос"А Вы в курсе, что в Конституции Украины предусмотрена возможность изменения Конституции Украины. Никто не призывает к нарушениям.4. "Во-вторых, сомневаюсь, что большинство из тех, кто разговаривает на русском, выступает за второй гос. Референдум по этому вопросу всё бы расставил на свои места"С последним согласен. В том то и дело, что политики отказываются проводить референдум за который давным-давно собраны нужные подписи.5. "но если его не проводили даже те, кто обещал решить вопрос с русским языком, значит это не входит в интересы. Почему?" Потому что проклятые националюги оказывают бешеное сопротивление, а на Юго-Востоке активности пока к сожалению не хватает. 6. "На фоне событий последних лет общество разделилась на Запад и Восток, это как-то необходимо сглаживать, искать компромиссы и общие точки пересечения, а не ещё дальше разделяться"Федерация и госстатус русского языка это и есть компромисс.7. "Официальный переход полностью на русский будет только на руку, если попытки в дальнейшем будут иметь место. Вот Вам и опасность для целостности государства"Федерализм и два госязыка - выбьют козыри из рук тех кто действительно хочет разделения Украины. Впрочем, таких как раз немного. Просто другая сторона демонизирует вполне разумные и компромиссные требования Юго-Востока.
Аватара пользователя
Britany
Всего сообщений: 1432
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Britany »

Александр Овдин//Вы считаете, что это слишком скользкая тема и что грех ее обсуждать. Ну а на мой взгляд, И МОЖНО И НУЖНО//Я как раз считаю, что это нужно обсуждать, и эти проблемы государство должно решать. А решать оно будет только тогда, когда об этом постоянно напоминать. Но, у меня наверное другой взгляд на ситуацию с детьми. Я считаю, чьими бы они не были, где бы не жили, но они не виноваты в том, что такая сложилась ситуация, и их учат за чьи-то деньги и тому, что «хозяев» этих денег не устраивает. В первую очередь, претензии к государству и властям, потом к тем, кто не смог себе найти работу в стране. Но здесь замкнутый круг, как можно искать то, чего нет. Многие выезжают на работу в Россию как раз с Центральной и Восточной Украины. К ним тоже претензии. Хотя, как я могу судить по своим знакомым, выезжают в основном люди среднего возраста, кто не готов переучиваться и т.д. Молодёжь в этом плане более мобильная, готова к «переучиваниям и переподготовкам», как говорится, «пробивная» в плане работы. //При всех симпатиях к Вам, я никогда не откажусь от этой вполне умеренной и здравой позиции.//Александр, мы же обсуждаем вопросы, а не занимаемся переубеждениями. У Вас своя точка зрения, у меня своя. Я уважаю Вашу, надеюсь, что и Вы мою)Однозначно, что в государстве накопилось много нерешённых проблем. Представитель «от Запада» не справился с ними, даже усугубил некоторые, посмотрим, что сможет предложить представитель «от Востока».
Аватара пользователя
Britany
Всего сообщений: 1432
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Britany »

Александр Овдин//Неужели для того чтобы мне и моим единомышленникам осознать важность получения русским языком государственного статуса нужен косноязычный политик?//Такого я не говорила. Но в свете последних событий эту проблему хорошенько подогрели. //А по вашему "дело сложное" это синоним "дело вредное"?//Что-то не могу найти свой пост, где бы я употребила такое сочетание как «дело вредное». Не подскажите? //А Вы в курсе, что в Конституции Украины предусмотрена возможность изменения Конституции Украины. Никто не призывает к нарушениям.//Александр, зачем возвращаться к тому, что мы уже обсуждали. В курсе. Вот когда внесут изменения – тогда и поговорим об этом)//Потому что проклятые националюги оказывают бешеное сопротивление, а на Юго-Востоке активности пока к сожалению не хватает.//Вместо того, чтобы искать виноватых из вне, наверное, для начала следует разобраться, а почему же «активности не хватает» у себя в регионе.
Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Proga »

Ольга Харсун1. "Вот когда внесут изменения – тогда и поговорим об этом"Как же можно вносить изменения без разговора? Именно что изменение Конституции требует широкого обсуждения.2. "для начала следует разобраться, а почему же «активности не хватает» у себя в регионе"Ментальность такая. Институты гражданского общества развиты на Западенщине куда сильнее чем на Юго-Востоке. Вот потому то и возникла ситуация, что мы выигрываем выборы, а они отыгрываются между выборами.3. "Что-то не могу найти свой пост, где бы я употребила такое сочетание как «дело вредное». Не подскажите?"Авжеж. #5035 (о привычном русском языке) "Привычки, действительно, бывают разные, но главное, чтобы они не вредили другим" #5041 (разъяснение предыдущего о вреде) "Но есть разница просто говорить, и требовать чего-то большего в плане языка, например, второго гос."Так мы кстати и не узнали, чем именно по мнению Оли Харсун навредит украиноязычным это изменение в Конституцию. Ну и ладно. Нет так нет. Не буду слишком большим занудой и снимаю вопрос. )))
Аватара пользователя
Britany
Всего сообщений: 1432
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Britany »

Александр, я это пытаюсь Вам объяснить с момента своего участия в дискуссии. Вы упорно не желаете меня услышать, требуя ещё каких-то объяснений. Ничего нового у меня не добавилось, а уже озвученное Вас, по всей видимости, не впечатлило. Ну, что ж, на этом и разойдёмся))
Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Proga »

Ольга ХарсунПримерно в 95% здешних дискуссий никто никого не убеждает. Ну так не закрывать же на этом основании тему. )))
Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Proga »

Там проблема в том, что у регионалов в ВР нет даже простого большинства (необходимого для принятия закона).
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Заочный спор между двумя президентами. Украинцы и русские - один народ?
    Samuel » » в форуме Новейшее время
    645 Ответы
    6500 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Кто такие украинцы?
    Alxan » » в форуме Российская Федерация
    8 Ответы
    418 Просмотры
    Последнее сообщение igonin1917
  • Эрсий ( Инг. русские)
    Adam » » в форуме Средневековье
    5 Ответы
    361 Просмотры
    Последнее сообщение Adam
  • Русские стратегмы
    Artur1984 » » в форуме История Руси
    0 Ответы
    732 Просмотры
    Последнее сообщение Artur1984
  • Русские и венгры: кто финоугристей?
    tamplquest » » в форуме Общие вопросы истории
    35 Ответы
    1700 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha

Вернуться в «Общие вопросы истории»