Русские, украинцы, белорусы

Сообщение **Proga** » 26 апр 2011, 20:30

Может быть не совсем в тему, но некрасиво поступила российская сборная по хоккею в Солт-лейке в 2002. Белорусы пробились в полуфинал и проиграв его боролись с Россией за 3-е место. Шанс был единственный и уникальный (вряд ли на нашей памяти повторится), а россиянам та бронза и нафиг не нужна. Как правило канадцы при таких делах разъезжаются по домам и оставляют второй состав, который тоже спустя рукава (о том чтобы буквально поддаваться - речи нет). А Россия выложилась по максимуму и оттяпала у братьЁв заслуженную бронзу.

Сообщение **RusTurist** » 26 апр 2011, 20:42

Александр Овдин=Как правило канадцы при таких делах разъезжаются по домам и оставляют второй состав=В Канаде много украинцев. Такой менталитет)))

Сообщение **Proga** » 26 апр 2011, 21:02

Насчет украинской мовы....ее действительно здорово пересобачили в угоду галичанам. Причем не все изменения официально приняты, однако стали неким полуобязательным "хорошим тоном".Особенно лихо ведут себя с ударениями. Я Вам скажУ превратилось в Я Вам скАжу, месяц "листопАд" (ноябрь) в "листОпад". Политики выходцы из центральных и даже восточных областей принялись активно заимствовать. Многие мовы не знали и нанимали себе западноукраинских репетиторов, те и рады стараться. Напротив, слова общие с русским объявляются русизмами, с которыми дескать надо бороться. И борются. И вытесняют. "Вертоліт" ведь никак низ-зя допускать, нужен "гелікоптер".Новая зловредная идея (пока не прошла окончательно, но кое-кто уже побежал впереди паровоза) - выкинуть целую букву "ф". Вначале в словах иностранного происхождения, потом и совсем. Кафедры сделать "катедрами", эфир - "этером", город Афины - "Атенами" и т.д. Ничего, что пока никто этого официально не утвердил. Несколько центральных телеканалов уже перешли (и обязали журналистов) на подобное произношение и плевать на законность этого хотели.Но не найти примера из современной истории, когда бы легитимировали в мове хоть одно слово из восточноукраинского суржика. В итоге человек не возвращается к языку "дедов-прадедов" (как пафосно декларирует), а переходит на совершенно другой. Насколько знаю, в белорусском языке есть схожая проблема тарашкевицы-наркомовки. В случае с Украиной, "тарашкевица" - язык региона в котором живет только десять процентов жителей, региона который веками полонизировали, региона который представляет собой крайнюю точку украинского языкового континуума, но в котором при этом полно собственных специфических диалектов. Если так пойдет и дальше, то вскоре предпишут говорить "діАлект" или даже "дьЯлект".П.С. Западные диалектизмы активно использует в своей речи Тимошенко (русскоязычная, выучившая мову только в 2000-2001 гг.), но не Янукович.

Сообщение **RusTurist** » 26 апр 2011, 21:05

Про мову от РусинаИзвестно, что еще при австрийцах этим занималась весьма многочисленная братия, типа Могильницького, Левицького, Головацького, Лозинського, Глинського, Партацького, Огоновського, Коцовського... Судя по фамилиям и результату (см. ниже) – все «щири украйинци»: русский / украинский / польский буква / литэра / literaстрочная буква / мала литэра / mała literaпрописная буква / вэлыка литэра / wielka literaточка / крапка / kropkaдвоеточие / двокрапка / dwukropekзапятая / кома / przecinek, komaприлагательное / прыкмэтнык / przymiotnikместоимение / займэннык / zaimekсуществительное / имэннык / rzeczownik...

Сообщение **Britany** » 26 апр 2011, 21:05

Алексей, Ваши реально прогнозы относительно возможности союза в ближайшее время. Igor Ivanov//Мой прогноз:….//Это всё при условии взаимного стремления к «союзу», какого не наблюдается.

Сообщение **Britany** » 26 апр 2011, 21:12

Исаак, Вы правы. Польский украинцу во многом понятен и выучить его особого труда не составляет. Языки созвучны.#4948Вы в этом уверенны))?

Сообщение **JASON X** » 26 апр 2011, 21:15

а вы еще по-болгарски почитайте. как по мне так он очень даже смахивает на русский. почему бы это?наверное просто потому что это один из славянских языков. так же как украинский, польский, беларусский, русский...

Сообщение **Britany** » 26 апр 2011, 21:29

В основе болгарского, как и русского – кириллица. Правда, польский тоже пытались перевести на кириллицу, не получилось. Остался на латинице.

Сообщение **RusTurist** » 27 апр 2011, 01:27

Ольга,так я про тоже, кому польский краще до Полонии, чи ни, до Руси)

Сообщение **granted** » 27 апр 2011, 02:40

"Алексей, Ваши реально прогнозы относительно возможности союза в ближайшее время".Ольга, думаю, в ближайшее время говорить о Союзе не приходиться. Это длительный процесс. НО, на постсоветском пространстве уже существуют реально действующие механизмы интеграции: таможенный союз, ОДКБ и т. д. Не нужно забывать и про Союзное гос-во России и Беларуси (хотя оно во многих отношениях существует только на бумаге). Думаю, Украине нужно подключаться к этим проектам. Мне представляется, что интеграция должна проходить в первую очередь в экономической и гуманитарной сферах. По возможности, необходимо вырабатывать общую оборонную и финансовую политику. И конечно, очень много будет зависеть от политической воли лидеров и правящих элит наших стран.

Сообщение **Laketha** » 27 апр 2011, 02:49

> Это всё при условии взаимного стремления к «союзу», какого не наблюдается.Есть же статистика. Не более 5% категорически против союза, 22% - за единое государство. Думаете тем 5% всегда будут давать орать за всех

Сообщение **Proga** » 27 апр 2011, 04:39

Исаак Решетов"так я про тоже, кому польский краще до Полонии, чи ни, до Руси)"Кто же тогда в лавке останется?

Сообщение **RusTurist** » 27 апр 2011, 05:27

Александр ОвдинНикаких Лавочек.Союз Нерушимый Республик Свободных!Но на основах любви и согласия.Несогласным, чемодан-вокзал-там где хорошо.

Сообщение **Britany** » 27 апр 2011, 07:19

Алексей, спасибо за ответ. Для постсоветского пространства это закономерно, уж слишком были все повязаны до развала, чтобы сразу открещиваться, да и зачем изобретать велосипед. Согласна с Вами в двух моментах: 1) о ближайшей перспективе создания союза речь не идёт; 2) упор на экономическую сферу.Igor IvanovПростите, но 22% для решения такого важного вопроса – это очень мало, и они, даже если будут сильно-сильно кричать, вряд ли смогут создать единое государство.

Сообщение **Britany** » 27 апр 2011, 07:22

Исаак, а Вы уверены, что на основе любви и согласия получится Союз Нерушимый Республик Свободных? Сами же говорили, что грабли одни и те же.

Сообщение **Rtemka** » 27 апр 2011, 07:22

...а остальные? а откуда данные?

Сообщение **Laketha** » 27 апр 2011, 07:40

#4978Илья Виконт ДемичевВот отсюда http://dm-matveev.livejournal [точка] com/815328.html?#cutid1 ( или отсюда segodnya [точка] ua/news/14116636.html)#4976Ольга Харсун,22% - это очень много, ведь они выражают крайнюю точку зрения - за единое государство, а не просто союз. И 66% считают, что Россия и Украина должны быть дружественными государствами без виз и таможни.То есть ваш тезис о том что сремления к союзу не наблюдается, мягко говоря, не верен

Сообщение **Proga** » 27 апр 2011, 07:49

Алексей Симонов"Это длительный процесс"Не согласен. Думаю что длительный процесс в таком деле бесперспективен. Слишком уж сильны и горласты силы способные этот процесс (если он слишком медленный) блокировать. Развалился Союз стремительно....волевым актом. И восстановить его можно тоже....волевым актом (не путать с половым). Хотя конечно не факт, что вообще получится.

Сообщение **Britany** » 27 апр 2011, 08:29

Александр, подписать документ – это одно, а собрать достаточное количество голосов для «волевого акта» - другое. Первое делается быстро, второе отнюдь. Хотя, с другой стороны, а что такое «длительный процесс» для такого процесса? Есть определённые временные рамки, перейдя которые уже поздно?

Сообщение **Proga** » 27 апр 2011, 08:42

Однажды в неформальной обстановке (в компании) одна моя знакомая, возглавлявшая участковую комиссию в декабре 1991, рассказала как проходил тот референдум. У них на участке против независимости проголосовало 70% (сразу оговорюсь, это был райцентр в Донецкой области). Они взяли и подтасовали. Бюллетени "за Союз" выкинули, нарисовали других. Получилось наоборот: 70 на 30 "за независимость". Примерно такие данные объявили потом и по всей Донецкой области. "Мне очень за это стыдно" - говорила женщина. "Если бы знала чем обернется независимость, то так бы не поступила". За столом были люди тертые (я по "чину" и возрасту среди них самый младший), все понимающе кивали. Кто б мол сомневался, что нарисовали. 90% (официальный результат по Украине) - байда для таких как Михайличенко.

Сообщение **Proga** » 27 апр 2011, 08:49

Ольга Харсун "Хотя, с другой стороны, а что такое «длительный процесс» для такого процесса?"Несколько месяцев - реальность, если будут говорить про годы - ерунда.Впрочем, пока процесс объединения на горизонте вообще не стоит. И неизвестно станет ли.

Сообщение **RusTurist** » 27 апр 2011, 09:09

Ольга Харсун=Исаак, а Вы уверены, что на основе любви и согласия получится Союз Нерушимый Республик Свободных? Сами же говорили, что грабли одни и те же.=В прошлый раз не все было по любви и согласию.Кое кого присоединили по необходимости.Оттдуда гнильца и пошла.

Сообщение **Proga** » 27 апр 2011, 09:27

Исаак Решетов"В прошлый раз не все было по любви и согласию.Кое кого присоединили по необходимости.Оттдуда гнильца и пошла"Не-а! "Всё" по "любви и согласию" бывает только в утопиях 16 века и мелодраматических сериалах века 21-го.Давайте быть реалистами.

Сообщение **Rtemka** » 27 апр 2011, 09:29

Игорь. Отдельно интересно было бы распределение по социальным слоям и территориям "за" и "против". Просто мне не верится, что "Западная Украина" - это 5% всего населения Украины.Кстати, интересно мнение россиян. Характерный показатель: получается, что россияне более лояльны к поступающим из СМИ образам, чем жители Украины.

Сообщение **Rtemka** » 27 апр 2011, 09:30

"Давайте быть реалистами."Только что хотел ответить Исааку в том же духе:)))))))

Русские, украинцы, белорусы - Страница 199

Русские, украинцы, белорусы ⇐ Общие вопросы истории