Русские, украинцы, белорусыОбщие вопросы истории

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
granted
Сообщений в теме: 300
Всего сообщений: 746
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение granted »

"ладно, я думаю, что вы прекрасно все понимаете".Я не понимаю только одного - Вашу логику.Памятник представляет собой гигантский шар-державу на колоколообразном постаменте; общие очертания монумента колоколообразные (по некоторым предположениям, был призван «благовестить потомкам о героическом прошлом России»[1]). Вокруг державы установлены шесть скульптурных групп. Общая высота памятника 15,7 м (высота пьедестала — 6 м; высота фигур — 3,3 м; креста на державе — 3 м).Диаметр гранитного постамента — 9 м; шара-державы — 4 м; окружность горельефа — 26,5 м. Вес металла памятника — 100 тонн, вес всего памятника — 10000 тонн, вес бронзового литья — 65,5 тонны (шар-держава — 400 пудов; колоссальных фигур — 150 пудов; крест на шаре — 28 пудов)[2].Всего памятник содержит 129 человеческих фигур.Скульптурные изображения делятся на три уровня:1.Группа из двух фигур — ангела с крестом в руке (олицетворение православной церкви) и коленопреклоненной женщины (олицетворение России). Установлена эта группа вверху на державе (эмблема царской власти), венчая композицию. Держава украшена рельефным орнаментом из крестов (символ единения церкви и самодержавия) и опоясан надписью, выполненной славянской вязью: «Свершившемуся тысячелетию Российского государства в… лета 1862».2.Среднюю часть памятника занимают 17 фигур (т. н. «колоссальные фигуры»), группирующиеся в шесть скульптурных групп вокруг шара-державы, символизирующих различные периоды истории Русского государства (согласно официальной историографии того времени). Каждая группа ориентирована на определенную часть света, что имеет символический смысл и показывает роль каждого государя в укреплении определенных рубежей: 1.Призвание варягов на Русь (862 год): фигуры — первый князь Рюрик в остроконечном шлеме с остроконечным щитом (надпись «Лета 6370»), в звериной шкуре, наброшенной на плечи, и языческий бог Велес (обращены на юг, к Киеву)2.Крещение Руси (988—989 годы): князь Владимир Святой в центре композиции с поднятым вверх восьмиконечным крестом, женщина, протягивающая ему ребенка, и славянин, низвергающий языческого идола Перуна (обращены на юг)3.Начало изгнания татар (Куликовская битва, 1380 год): Дмитрий Донской, в правой руке держит шестопер, попирает ногой побежденного татарского мурзу (обращены на восток, к Москве)4.Основание самодержавного царства Русского (1491 год): Иван III в царских ризах, шапке Мономаха, со скипетром и державой, принимающий от коленопреклонённого татарина знак власти — бунчук. Рядом лежат побежденный в битве литовец и поверженный ливонский рыцарь с обломанным мечом (обращены на восток)5.Начало династии Романовых (1613 год): Михаил Федорович, князь Пожарский, защищающий его обнажённым мечом, и коленопреклонённый Козьма Минин, вручающий ему шапку Мономаха и скипетр. На заднем плане фигура сибиряка — символ грядущего освоения Сибири.6.Образование Российской империи (1721 год): Пётр I в порфире, увенчанного лавровым венком со скипетром в правой руке I и Гений-крылатый ангел, указывающий путь на север, к месту будущего Санкт-Петербурга. У ног Петра поверженный на колени швед, защищающий свое разорванное знамя (обращены на север, к Петербургу)3.В нижней части монумента расположен фриз, на котором помещены горельефы 109 исторических деятелей[3], воплощая идею опоры самодержавной власти на общество в лице его славнейших представителей[4]. Внутри каждого раздела персоны расположены в хронологическом порядке.Вот логику создателей памятника понять вполне можно. Рассматривать историю России без периода Киевской Руси - просто абсурдно.

Реклама
Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Сообщений в теме: 1080
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Proga »

Ну начнем с того, что в 1862 г. Российская империя объединяла все три народа, по официальной терминологии - три части русского народа. Поэтому наследниками КР позиционировали себя вовсе не отдельно взятые "великоросы".Была в 19 в. правда и теория Погодина (как раз делавшего упор на том что жители Среднего Поднепровья массово переселились в Волжско-Окское междуречье), но ее большинство имперских историков не разделяло.

Аватара пользователя
Tri_minus_odin
Сообщений в теме: 65
Всего сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Tri_minus_odin »

"Скажите, коллеги, а понятие "народ" было в ходу в 16 веке? Если нет, то когда оно появилось?"Игорь, по поводу XVI в. пока ничего не могу сказать. Приведу любопытный фрагмент из манифеста Александра I от 4 ноября 1812 г. (как понимали слово "народ" в то время):"Потом торжественно, от лица всего Отечества изъявляем признательность и благодарность нашу всем нашим верноподданным, яко истинным сынам России. Всеобщим их рвением и усердием доведены неприятельские силы до крайнего истощения и главной частию или истреблены или в полон взяты. Все единодушно в том содействовали. Знаменитое дворянство не пощадило ничего к умножению государственных сил. Почтенное купечество ознаменовало себя всякого рода пожертвованиями. Верный народ, мещанство и крестьяне, показали такие опыты верности и любви к Отечеству, каковы только Русскому народу свойственны..."

Аватара пользователя
Laketha
Сообщений в теме: 299
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Laketha »

Николай, спасибо за цитату. Кстати, нашел этот манифест и обратил еще вот на какие моменты: в самом начале манифеста стоит "Объявляем всенародно", а так же отмечатеся усердие санктпетербурского и новгородского ополчений и партизанские действия московких и калужских поселян. Вобщем, ясно видно каким народом себя считают жители выше перечисленных губерний, и что это понимание "единодушно" со "знаменитым дворянством" и "почтенным купечеством". Такой вот, небольшой контент-анализ одного манифеста нам многое что объясняет. Жалко, что не упомянуто полоцкое ополчение, так бы мы и белоруссами вопрос решили. Интересно, а есть упоминание о действиях поселян во время ОВ на территории современной Белоруссии

Аватара пользователя
Laketha
Сообщений в теме: 299
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Laketha »

#4860Александр Овдин,Насколько я понимаю, основной призыв статьи - создавать русскую идентичность вне РФ (поскольку РФ не чешется) и как раз противостоять ассимиляции. И почему фантазии? Украинская идентичность выросла из фантазий, а сейчас Вы её признаете как факт. Русская идентичность состоялась задолго до украинской, что же её терять от того что РФ испытывает внутренние проблемы?

Аватара пользователя
anton55
Сообщений в теме: 72
Всего сообщений: 134
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение anton55 »

Симонов Ставить знак равенства Россия = Киевская Русь то же самое что Румыния=Рим хотя беспорно история России тесно связана с историей КР.

Аватара пользователя
Laketha
Сообщений в теме: 299
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Laketha »

#4877Владимир Светлов,Совсем не то же самое. Как сами итальянцы говорят - итальянский язык изобрел Дантэ, а Италию объединил Муссолини. Даже этот маленький сапожок совершенно неуместно сравнивать с КР-Россия (связи гораздо плотнее)

Аватара пользователя
anton55
Сообщений в теме: 72
Всего сообщений: 134
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение anton55 »

#4860Александр Овдин Чушь Вы уважаемый говорите.Процесс асимиляции русских в Беларуси как граждан Беларуси это нормально, не нормально процесс разделения на русских и нерусских в России, это мина замедленного действия.

Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Сообщений в теме: 1080
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Proga »

Владимир СветловНу а с чем в #4860 Вы собственно несогласны? В чем чушь то? Или это Вы так.....в порядке мелкого хамства? )))Тогда вопрос снимаю....святое дело. ))) Я там констатировал процесс, а не описывал его в категориях "нормально-ненормально"? В ассимиляции действительно нет ничего ненормального.

Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Сообщений в теме: 1080
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Proga »

Igor Ivanov1. "Русская идентичность состоялась задолго до украинской, что же её терять от того что РФ испытывает внутренние проблемы?"Русская идентичность состоялась у народа государственного, в процессе когда национальной интеллигенции не надо было противостоять чужой державе.2. "основной призыв статьи - создавать русскую идентичность вне РФ (поскольку РФ не чешется) и как раз противостоять ассимиляции"Этот призыв не услышан. И я высказал свое мнение, что он не имеет перспектив быть услышан....массами. Сейчас на Украине идет борьба скорее за содержание украинской идентичности, чем по линии русские-украинцы.К великому сожалению, власти до сего дня использовали факт ассимиляции русских как аргумент в пользу дальнейшего вытеснения русскоязычных школ. На Юго-Востоке нормой является ситуация, если русско-украинский полукровка выбирает в переписи украинскую идентичность и русский язык как родной. Этот второй его выбор властями цинично игнорируется (ну и в него пытаются вмешиваться еще на уровне школы).

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Русские стратегмы
    Artur1984 » 03 апр 2014, 10:17 » в форуме История Руси
    0 Ответы
    672 Просмотры
    Последнее сообщение Artur1984
    03 апр 2014, 10:17
  • Эрсий ( Инг. русские)
    Adam » 05 дек 2018, 20:38 » в форуме Средневековье
    5 Ответы
    256 Просмотры
    Последнее сообщение Adam
    10 дек 2018, 11:33
  • Русские финоугры или славяне?
    tamplquest » 20 дек 2019, 11:45 » в форуме Общие вопросы истории
    78 Ответы
    1570 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
    30 дек 2019, 22:13
  • Русские и венгры: кто финоугристей?
    tamplquest » 14 янв 2020, 01:37 » в форуме Общие вопросы истории
    35 Ответы
    1380 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    22 янв 2020, 15:45
  • «Русские в объективе времени»
    Adam » 08 фев 2020, 10:37 » в форуме Беседка
    54 Ответы
    1214 Просмотры
    Последнее сообщение Adam
    15 фев 2020, 14:15

Вернуться в «Общие вопросы истории»