Русские, украинцы, белорусыОбщие вопросы истории

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
Adelard
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 5
Зарегистрирован: 14.02.2011
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Adelard »

Так кем же мы тогда были? Исходя из Ваших сообщений как белорусы (население той части территории ВКЛ о которой я писала) не идентифицировались, как литовцы и русские тоже... Кем же по-Вашему, себя в 16 веке считало базовое крестьянство?!

Реклама
Аватара пользователя
Tri_minus_odin
Сообщений в теме: 65
Всего сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Tri_minus_odin »

"Кем же по-Вашему, себя в 16 веке считало базовое крестьянство?"По конфессиональному принципу.

Аватара пользователя
kleon2000
Сообщений в теме: 136
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение kleon2000 »

А еще перед ВМВ в некоторых беларусских деревнях просто не понимали этого вопроса. Отвечали:"Мы тутошние".

Аватара пользователя
Rtemka
Сообщений в теме: 117
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Rtemka »

"А еще перед ВМВ в некоторых беларусских деревнях просто не понимали этого вопроса. Отвечали:"Мы тутошние".Характерно, что и в Средней Азии была аналогичная ситуация - территория и религия. И, кстати, несколько раз встречал мысль, что даже перед ПМВ русские крестьяне идентифицировали себя по вере и губернии. В общем, это наводит на определенные мысли: наций не было до появления национальной интеллигенции;))))

Аватара пользователя
Laketha
Сообщений в теме: 299
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Laketha »

Скажите, коллеги, а понятие "народ" было в ходу в 16 веке? Если нет, то когда оно появилось?

Аватара пользователя
kleon2000
Сообщений в теме: 136
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение kleon2000 »

//В общем, это наводит на определенные мысли: наций не было до появления национальной интеллигенции;))))//Видимо здесь причина в редкости населения в этой части мира. Крестьянину живущему в деревне, от которой до следующей может тысяча верст, проще проще было отождествлять себя с верой, чем с нацией, категорией, которая была ему совсем непонятна. Добавьте сюда и то, что много русских жило среди представителей других народов и конфессий.

Аватара пользователя
RusTurist
Сообщений в теме: 357
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение RusTurist »

РусинВторое нашествие янычар(история создания "национально свидомых")«Русскоговорящим» посвящаетсяТермины Русь и Россия были одновременно в ходу до 16 века. Позднее (с 90-х годов 16 века) слово Русь было окончательно заменено словом греческого происхождения Россия (Россиа). Тогда то и «появились» малороссы и великороссы, как термин, обозначающий лишь место проживания, а не национальность. Сами себя они, независимо от места проживания называли русскими. Нигде в исторических документах не зафиксированы этнонимы «великороссы», «малороссы», «белоруссы» (с одной буквой «с» это название стали писать только с 50-х годов 20 века). Термином «русский» или «православный» (это были синонимы) на Руси определялась принадлежность как этническая, так и национальная. Термин «украина» происходит от слова «окраина», «окрайна». В русских летописях упоминается достаточно много украин: холмская, переяславо-полтавская, курская, калужская… В актах Государства Московского упоминаются следующие украины: Слободская, Псковская, Смоленская, Татарская, Мордовская... В песнях можно найти упоминание и о сибирской: «Во Сибирской во украйне, во Даурской стороне...».

Аватара пользователя
NIKOtin
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 9
Зарегистрирован: 01.02.2011
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение NIKOtin »

Въ настоящее время простой народъ въ Бѣлоруссіи не знаетъ этого названія. На вопросъ: кто ты? простолюдинъ отвѣчаетъ — русскій, а если онъ католикъ, то называетъ себя либо католикомъ, либо полякомъ; иногда свою родину назоветъ Литвой, а то и просто скажетъ, что онъ «тутэйшій» (tutejszy) — здѣшній, конечно противополагая себя лицу, говорящему по-великорусски, какъ пришлому въ западномъ краѣ.— Е. Ѳ. Карскій. Бѣлоруссы. Т. I, гл. IV., с. 116.Т.е. до революции белоруссы себя осознавали ветвью русского народа.В результате, даже в 1917 году белорусское население не поддержало стремление националистических активистов к автономии Белоруссии, что последние объясняли «темнотой», «некультурностью» и «неразумностью» белорусского народа. Например, сторонник независимости Белоруссии Я.Лёсик писал:«Наши крестьяне на съездах высказывались в том смысле, что им не нужна автономия, но делали они это по неразумению и темноте своей, но более всего в результате обмана, так как вместе с этим они говорили, что и язык им не нужен. Никто в мире не отрекается от своего языка, … а наши крестьяне отрекаются. Значит, — делают они это по неразумению и темноте. … По тем или иным вопросам мы обращаемся к знатокам и специалистам, а вот при государственном строительстве удовлетворяемся мнениями таких специалистов, как тёмный и некультурный народ… . Народ — вещь хорошая, но ему необходимо рассказать, разъяснить, его необходимо сначала просветить, научить, и только потом уже звать к себе на совет».— Лёсік Я Аўтаномія Беларусі. Мн. 1917.Сама мысль, что белорусы - отдельный народ, впервые пришла в голову членам студенческого петербургского кружка "Гомон" лет за 35 до большевистской революции и, мягко говоря, не овладела массами. Православные крестьяне нынешней Белоруссии могли ощущать себя в узком смысле "пинчуками", "полещуками", "тутейшими", "лапацонами", "литвинами" (так их звали жители соседней Черниговской губернии), "горюнами" (было и такое имечко) или "белорусами" ("белорусцами"), но не сомневались в том, что они русские. Анологично, например, жители сибири называли себя забайкальскими, семейскими, затундренными крестьянами, чалдонами. Жители Северной Руси называли себя поморами, северо-руссами, голубо-россами. Жители Южно-русских украин называи себя малороссами, южно-руссами, хохлами, украинцами.При этом все они себя считали русскими.По мнению некоторых исследователей, по этой причине большевистские власти вынуждены были после объявления БССР в 1920—1930-х годах проводить т. н. «белорусизацию», ставившую своей целью ускоренное формирование идеологически сконструированной этнической идентичности с помощью административного принуждения и политических обвинений в великодержавном российском шовинизме. Документы сохранили многочисленные свидетельства неприятия белоруссизации населением Белоруссии.

Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Сообщений в теме: 1080
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Proga »

Ну просто сама суть становления национальной идентичности предполагает выработку представлений о своем народе как о таком, который существует очень-очень давно. И любой белорусский националист убежден что ВКЛ это просто другое название Белоруссии. Это скорее норма, чем отклонение.

Аватара пользователя
anton55
Сообщений в теме: 72
Всего сообщений: 134
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение anton55 »

Александр Овдин У беларуских нацоналистов есть хорошие учителя, русские националисты)) которые в свою очередь убеждены что Россия это наследница Киевской Руси, а разрозненные вечно враждующие между собой княжества преподносятся как единое государство.Хотя до объединения некогда самостоятельных княжеств под началом Москвы славянские племена не имели общего этнического самоназвания и звались новгородцами, ростово-суздальцами, вятичами, и московитами соответственно, а этноним "русский" стал использоваться века с 15.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Русские стратегмы
    Artur1984 » 03 апр 2014, 10:17 » в форуме История Руси
    0 Ответы
    673 Просмотры
    Последнее сообщение Artur1984
    03 апр 2014, 10:17
  • Эрсий ( Инг. русские)
    Adam » 05 дек 2018, 20:38 » в форуме Средневековье
    5 Ответы
    258 Просмотры
    Последнее сообщение Adam
    10 дек 2018, 11:33
  • Русские финоугры или славяне?
    tamplquest » 20 дек 2019, 11:45 » в форуме Общие вопросы истории
    78 Ответы
    1576 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
    30 дек 2019, 22:13
  • Русские и венгры: кто финоугристей?
    tamplquest » 14 янв 2020, 01:37 » в форуме Общие вопросы истории
    35 Ответы
    1384 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    22 янв 2020, 15:45
  • «Русские в объективе времени»
    Adam » 08 фев 2020, 10:37 » в форуме Беседка
    54 Ответы
    1220 Просмотры
    Последнее сообщение Adam
    15 фев 2020, 14:15

Вернуться в «Общие вопросы истории»