Русские, украинцы, белорусы ⇐ Общие вопросы истории

[granted]

"А Вы за создание единого социального класса, где у всех примерно одинаковые доходы и т.д.? Это, вроде как было, ничего хорошего".Было не совсем так. Действительно, основная масса населения СССР имела примерно одинаковые доходы, но была отдельная социальная группа, которую можно даже назвать кастой - партийная номенклатура, занимавшая привилегированное положение, и в силу этого имевшее явно завышенные по сравнению со средними потребности и доходы.Ничего хорошего нет в колоссальной социальной дифференциации, которую мы наблюдаем на постсоветском пространстве. Общество настолько поляризировано, что это может привести в перспективе к крупным социальным конфликтам.

[Britany]

Правильно, основная масса, т.е. большинство... и при этом многие были недовольны.Не бывает так, чтобы все жили приблизительно одинаково. Стремиться к этому – это стремиться к утопии. Даже среди животных, кто сильнее и главнее – получает больше и вкуснее))

[granted]

"Даже среди животных, кто сильнее и главнее – получает больше и вкуснее"У меня осталась детская книжка, где события февральской революции 1917 г. проиллюстрированы: лев в короне и со скипетром (сами понимаете, кто это) бегством, поджав хвост, спасается от летищего за ним роя пчел с красными флагами и транспорантами "Долой самодержавие!", "Вся власть Советам!". Такая вот занимательная биология... "Стремиться к этому – это стремиться к утопии".Как говорил Эдуард Бернштейн "Социализм - это не идеал, это процесс движения к этому идеалу". Поэтому его идеи очень популярны и актуальны в Зап. Европе. А например в Швеции вполне успешно воплощаются в жизнь. Может, к социализму стремиться и не нужно, а вот к социальной СПРАВЕДЛИВОСТИ - однозначно да.

[Pritomnik]

Пправильно, кто хитрее, подлее, у кого связи или папочка депутат-перевертыш, тот и правит бал.А если ты обременен моральными принципами, то будь хоть 7-ми пядей во лбу - миллиардером не станешь.Вот и Ксюша Собчак тоже как-то сказала : "Не могут ведь все быть одного роста" Поэтому и карательные органы держим чуть ли не больше ВС.А то вдруг какой-нибудь наглец захочет забрать у нашей элиты честным трудом нажитое богатство и раздать быдлу!

[Britany]

Алексей, а что есть «социальная справедливость»?

[granted]

Ольга, очень хороший вопрос Отвечу на него словами моего американского знакомого. "Представьте, что у вас есть сосед. Вы живете в двухэтажном доме, а он в трехэтожном особняке. Вы ездите на "Фольксвагене", а он на "Мерседесе", выш ребенок учится в местном университете, а его - в Оксворде. "Ну и что!" - говорите Вы. "Пусть мой дом не такой большой, но он не менее уютен и не менее добротно сделан. Пусть моя машина не настолько шикарна, но она намного более практична и не менее надежна. Пусть мой ребенок учиться в университете не с таким громким именем, но он тоже получит отличное образование, что позволит ему найти достойную работу". А от себя я ещё добавлю, что социальная праведливость - это когда ты ещё четко знаешь, как всего этого добился твой сосед. А у нас же всё наоборот: кто-то летает на личных самолетах и ездит на "Роллс-Ройсах", живет в замках, а кто-то крохи хлеба со стола собирает. И хрен его знает, как первый всего этого добился... Ему бы на нарах сидеть, а не в депутатском кресле...Пока же мы будем жить так, как живем сейчас, чувство злобы и обиды никуда не денется, и со временем будет только возрастать. И товарищи на "Роллс-Ройсах" это тоже прекрасно понимают...

[Pritomnik]

Симонов 10000000....

[Rtemka]

"Это, вроде как было, ничего хорошего."Вы еще это "ничего хорошего" не проели. А так - массовая высококвалифицированная интеллигенция, наука, промышленность, сельхоз, высокая культура и прочие "ничего". Впрочем, это уже точно так же стало замыленным аргументом, как и "сталинские репрессии", на них никто не обращает внимания. Проблема в том, что ничего подобного советскому уровню мы уже создать не в состоянии. "но вот Ваши варианты слишком радикальны, как для Украины"Я приводил ссылку по состоянию промышленности Украины, кстати, на статью украинца. Вполне можно констатировать, что промышленности на Украине практически нет, обеспечить занятость и доходы населения она не в состоянии - остатки будут либо уничтожены кризисом, либо утекут в Россию (что уже происходит). В связи с кризисом ни внешних поступлений в виде кредитов, ни финансовых "плюшек" не будет. На парикмахерских и адвокатах с журналистами (т.е. сфере услуг) не уедешь - он не создают продукт, они его перераспределяют. На что будет жить население Украины?Я не говорю, что украинское население уже готово к массовому восстанию и прямо в следующую пятницу будет учинять погромы. Я обрисовал систему факторов, как их понимаю. Кроме оптимизма и ссылок на "украинский менталитет" в ответ ничего.Если состояние промышленности Украины лучше или кардинально иное - буду рад, но данных соответствующих у меня нет. Поделитесь? Разумеется, это только вариант, а не предписание. Просто я не вижу сдерживающих этот процесс факторов. Ну, кроме "особого менталитета". Вполне возможно, что население Украины заради заработков на самом деле целиком эмигрирует в Россию (потому что в ЕС оно мало нужно)... Для России - выгода в виде квалифицированных кадров, которые можно куда-нибудь пристроить. Для ЕС выгода - не прерываются поставки газа. А для Украины?

[Britany]

//Вполне можно констатировать, что промышленности на Украине практически нет//За данными Госкомстата УкраиныОсновные показатели развития промышленности:Объем реализованной продукции промышленности (в фактических ценах), млн.грн.2000 г - 182718,32001 г - 210842,72002 г - 229634,42003 г – 289117,32004 г - 400757,12005 г - 468562,62006 г - 551729,02007 г - 717076,72008 г - 916618,3Среднемесячная номинальная заработная плата нанятых работников в промышленности, грн.2000 г - 291,162001 г - 375,162002 г - 455,852003 г - 553,592004 г - 697,422005 г - 912,832006 г - 1144,592007 г - 1481,962008 г - 1933,92ukrstat. gov. ua/Показатели с чего-то же увеличиваются.//Просто я не вижу сдерживающих этот процесс факторов. Ну, кроме "особого менталитета".//Не скажу, что этого много, но и не мало. Характер поведения при всякого рода конфликтах во многом зависит от индивидуально-психологических особенностей человека, или же психологического настроя группы людей. А чем это не менталитет, который влияет на поведение в обществе. Уже когда-то приводила в пример любимую украинцами пословицу «Моя хата с краю, ничего не знаю». Для многих это актуально и сейчас.

[Britany]

Алексей, красиво сказано, но мало верится, что в ближайшее время мы приблизимся к «стандартам» социальной справедливости.