Общие вопросы историиРусские, украинцы, белорусы

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
granted
Сообщений в теме: 300
Всего сообщений: 746
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение granted »

Илья Виконт Демичев "и свойства элиты.. "прагматические".А что в прагматизме плохого? Или будем опять вбухивать миллиарды "друзьям" и "братьям" только за красивые глаза и имитацию лояльности и дружбы? Не лучше ли эти деньги пустить на развитие НАШЕЙ экономики, на развитие НАШЕЙ армии, на социальную поддержку НАШИХ пенсионеров, ветеранов, учителей, врачей, студентов, ученых и т.д. Об украинских пенсионерах, ветеранах, учителях, врачах, студентах, ученых и т. д. пусть украинское государство заботится...

Реклама
Аватара пользователя
Rtemka
Сообщений в теме: 117
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Rtemka »

"Что такое "колониальный налог"?"Средства, поступающие в США за счет доллара и глобального доминирования, насколько понял. У автора было более подробное разъяснение - по первой ссылке, главка про империи."Я спросил причину."Я же, вроде, ответил... Чтобы устранить одного из самыз сильных конкурентов себе на посткризисный период. Второй конкурент - Китай. Еще Япония... только не помню, входит она в "самых сильных" или нет. "А что в прагматизме плохого?"В нем плохо то, что а) мы имеем тенденцию отказаться от части нашей страны (вы ее озвучили) и б) ориентации туда, "где больше зарабатываем". Вот, представьте себе - Россия имеет полный социальный хаос на Украине - как это сказывается на России - помимо угрозы экспортным потокам.Мы сами разрушили свою страну, оттолкнули от себя всех, кого можно - а теперь "пусть их государство обеспечивает". Нефиг было страну разваливать. По последней ссылке - там очень красноречиво сравнение, чтоб было в украинской экономике на момент распада страны, и что осталось... Мне вот, например, когда читаю, то ли убить кого-нибудь охота, то ли повыть от тоски... Впрочем, это лирика, и в России было и есть не многим лучше.

Аватара пользователя
granted
Сообщений в теме: 300
Всего сообщений: 746
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение granted »

Вот именно: все Ваши рассуждения - лирика. А в действительности НАШИ инженеры, НАШИ рабочие (не туркмены) строили "оазис в пустыне" - Ашхабад и канал им. Ленина, а всего в 20 км от Москвы можно было спокойно деревню, в которой не было ни света, ни воды, ни газа... Политика "поднятия национальных окраин"...."Нефиг было страну разваливать".Это Вы кому? Народу, который в марте 1991 г. на референдуме четко и ясно высказался за сохранение СССР или Горбачеву, Ельцину, Кравчуку, Шеварнадзе, Алиеву и пр., т. е. представителям т. н."национальных элит"?

Аватара пользователя
JASON X
Сообщений в теме: 301
Всего сообщений: 542
Зарегистрирован: 31.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение JASON X »

1 декабря 1991 года на референдуме в Украине больше 90 % людей четко и ясно высказались за независимость!

Аватара пользователя
granted
Сообщений в теме: 300
Всего сообщений: 746
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение granted »

Когда стало ясно, что СССР не спасти...

Аватара пользователя
Rtemka
Сообщений в теме: 117
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Rtemka »

Не туркмены.. действительно.. и чего-й-то Россия с конца 19 века вообще перлась в эту хренову Среднюю Азию с какими-то макаками... Ах, да, экая мелочь - хлопок нужен был. Ну и прочие полезные ископаемые и некоторая часть продовольствия... И такой незначительный фактик, зак "защита южных рубежей" от тогдашней "глобальной империи" - Британии. ..а так - да, разумеется, мы территорию к себе присоединили, и поэтому НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не несем ответственность за ее население. Подумаешь, поднимая его социально-экономический и социально-культурный уровень, мы обеспечивали себе лояльность населения и прочный контроль над этой территорией - бред, правда... То ли дело, британцы! колониальные войска держали. Цивилизация. Ну уж, конечно, Украину, на территории которой была расположена значительная часть советского (ОБЩЕГО! т.е. в том числе и со вкладом туркменов с удмуртами) промышленного и сельскохозяйственного комплекса - мы НИКОГДА и НИ ЗА ЧТО не должны рассматривать как часть нашей страны. Отвалилось - ну да Бог с ней... Земли-то у нас много, отваливайся себе и отваливайся...вот только не ждите, что в ситуации, аналогичной "референдуму по сохранению Союза", но только уже в отношении РФ ЗА сохранение России проголосует больше 70% населения страны (ВКЛЮЧАЯ тех же туркменов с теми же удмуртами - ведь они ТОЖЕ голосовали за Союз - подумаешь, правда?). И учитывайте, что при сохранении таких настроений вам и Татарию с Башкирией и Бурятией придется силой держать. Горбачев, Ельцин - это какая "национальная элита"? Шеварнадзе - министр иностранных дел Союза - это какая "национальная элита? Если Горбачев с Ельциным взяли курс на распад страны - что, они себя не окружали своими "верными последователями"? И вот тут уж "национальный вопрос" не стоял вообще - Немцов, Чубайс, Гайдар и Черномырдин как-то не могут похвастаться "национальным" своим статусом, в отличие, скажем, от Назарбаева, до последнего остававшегося верным Союзу или, скажем, руководства БАССР, поддержавшего ГКЧП. ..так что не надо размахивать байками а-ля Шафаревич и иже с ним на тему "русские горбатились, а их все объедали". Это - одна из идеологем, БЛАГОДАРЯ которым СССР разрушили, а вы продолжаете ее воспроизводить.

Аватара пользователя
JASON X
Сообщений в теме: 301
Всего сообщений: 542
Зарегистрирован: 31.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение JASON X »

мы вроде уже эту тему обсуждали.на референдуме марта 1991 был вынесен следующий вопрос: «Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?».я тоже в то время за такой Союз проголосовал бы за! хорошо вопрос поставлен! и как тут можно было отрицательно отнестись к такому предложению?а вот вопрос о независимости:Чи підтверджуєте Ви Акт проголошення незалежності України?очень простой и понятный вопрос! даже Севастополь и Крым проголосовали ЗА!

Аватара пользователя
granted
Сообщений в теме: 300
Всего сообщений: 746
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение granted »

Илья Виконт Демичев Вы все верно написали. Пример с каналом им. Ленина, действительно, не совсем уместный. Только СССР - развалился. Точнее, его развалили. Это факт. И это прошлое: сидеть причитать уже не имеет смысла. Никакую идеологию я воиспровозводить не собираюсь, просто живу реальностью, а не эфемерными мечтами, как Вы. А чтобы запустить механизм воссединения, нужно начинать с себя, в первую очередь с экономики и социальной сферы.

Аватара пользователя
anton55
Сообщений в теме: 72
Всего сообщений: 134
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение anton55 »

#4798Артем Михайличенко Мне долго объяснять что творилось в стране в тот период, полное безвластие многочисленные межнациональные конфликты. Да и еще маленький нюансик."Чи підтверджуєте Ви Акт проголошення незалежності України?"Акт провозглашения независимости был провозглашен 24 августа 91. Еще задолго до референдума, да и сам акт о прозглошении независимости был принят уже после российского.

Аватара пользователя
JASON X
Сообщений в теме: 301
Всего сообщений: 542
Зарегистрирован: 31.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение JASON X »

Владимир, Вы имеете ввиду 12 июня 1990 года? это Декларация о государственном суверенитете РСФСР. кстати долгое время Россия отмечала этот день как День независимости! эт прикол! но Украина тоже в 1990 году приняла Декларацию (не путать с Актом) о гос.суверенитете . это было 16 июля 1990.тогда это были лишь намерения и весьма туманные.в развале Союза большое значение сыграли события 19-21 августа 1991.хотя в любом случае СССР развалился бы рано или поздно.и Горбачев и Ельцин если и виноваты в развале страны, то лишь косвенно.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Русские стратегмы
    Artur1984 » 03 апр 2014, 10:17 » в форуме История Руси
    0 Ответы
    672 Просмотры
    Последнее сообщение Artur1984
    03 апр 2014, 10:17
  • Эрсий ( Инг. русские)
    Adam » 05 дек 2018, 20:38 » в форуме Средневековье
    5 Ответы
    254 Просмотры
    Последнее сообщение Adam
    10 дек 2018, 11:33
  • Русские финоугры или славяне?
    tamplquest » 20 дек 2019, 11:45 » в форуме Общие вопросы истории
    78 Ответы
    1564 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
    30 дек 2019, 22:13
  • Русские и венгры: кто финоугристей?
    tamplquest » 14 янв 2020, 01:37 » в форуме Общие вопросы истории
    35 Ответы
    1380 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    22 янв 2020, 15:45
  • «Русские в объективе времени»
    Adam » 08 фев 2020, 10:37 » в форуме Беседка
    54 Ответы
    1212 Просмотры
    Последнее сообщение Adam
    15 фев 2020, 14:15

Вернуться в «Общие вопросы истории»