Русские, украинцы, белорусыОбщие вопросы истории

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Сообщений в теме: 1080
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Proga »

Ольга ХарсунЗато полтавчане в 1709 г. русский гарнизон поддерживали.

Реклама
Аватара пользователя
Britany
Сообщений в теме: 654
Всего сообщений: 1432
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Britany »

Александр Овдин//Зато полтавчане в 1709 г. русский гарнизон поддерживали.//Странный временной скачок Вы произвели. И какое это имеет отношение к «традициям России» относительно белорусских городов?

Аватара пользователя
anton55
Сообщений в теме: 72
Всего сообщений: 134
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение anton55 »

Александр ОвдинМагдебурское право имеет отношение к последнему предложению "Так что же могло так привлекать жителей современной Беларуси в присоединении к Московскому государству?" Хотя я думаю Вы это поняли, просто попытались все перевернуть."В любом случае, Алексей Михайлович (и это было в традициях России) принимая ключи от белорусских городов обещал сохранять все старые права и вольности." Обещал, обещал, некоторое время даже выполнял)) "Еще раз повторяю: шляхтич ВКЛ 17 в. - царь и Бог,"Поясняю, шляхта это больше воинское сословие. Зачастую шляхтич не имел ничего кроме своего звания.Основным отличием рядового шляхтича часто была только его честь, в остальном быт и достаток мало отличались от крестьянского. А царь=Бог это как раз таки Московское государство именно здесь ."Крестьянами в России в 17 веке в розницу не торговали (были узкие категории холопов - но это совсем др. вопрос), а в ВКЛ аж бегом"Какой бред. Кстати вояки Тишайшего не гнушались продажей пленных, с "освобожденных" территорий, но так то ж униаты и католики, схизматики, таких не грех(( " Вот в чем причина белорусских восстаний и поддержки казачьих отрядов, а вовсе не банальный грабеж."Причина та же что и всех смут, грабеж. И о какой поддержке говорите может оборона городов это то же поддержка? Хотя всегда находилась определенная прослойка желающая быстро разбогатеть за чужой счет.Что значит "потом"? Вы разве не в курсе, что православными предки белорусов стали еще во времена Киевской Руси?Да, ну))) Может Вы и дату крещения Беларуси сможете назвать?

Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Сообщений в теме: 1080
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Proga »

Ольга Харсун"Странный временной скачок Вы произвели. И какое это имеет отношение к «традициям России» относительно белорусских городов?"Минутку. Вы из 50-х годов 17 века съехали аж к Ивану Грозному, ну так какие претензии, что я привел пример из Северной войны. )))Никаких особенных традиций именно "относительно белорусских городов" не было у царизма и в помине. Был общий принцип сохранять прежние права и льготы (и правовую специфику) у вновь присоединяемых территорий.Процесс инкорпорации местных элит в "имперское тело" занимал как правило продолжительное время.

Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Сообщений в теме: 1080
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Proga »

Владимир Светлов1. "Поясняю, шляхта это больше воинское сословие. Зачастую шляхтич не имел ничего кроме своего звания.Основным отличием рядового шляхтича часто была только его честь, в остальном быт и достаток мало отличались от крестьянского"Мне пояснять о том кто такие шляхтичи не надо (у меня кстати дед из старинного шляхетского рода). О том что были и бедные (не имеющие ничего) - никто не спорит. Но зато шляхтич владеющий деревенькой ДЛЯ СВОИХ КРЕСТЬЯН БЫЛ ИМЕННО ЦАРЕМ И БОГОМ (в переносном понятно смысле). И еще он был для них ЗАКОНОМ, о чем написано и в приведенной выше цитате.Шляхта это не только воинское сословие. В отличие от русского дворянства это прежде всего сословие ПОЛИТИЧЕСКОЕ. Строго говоря шляхта это аналог древнегреческого демоса. РП - гос-во демократическое, но подавляющее большинство жителей в "народ", сиречь шляхту не входило. Попробуй Вы в 17 веке сравнить безземельного шляхтича с "хлопом" - он бы Вас на куски порезал. )))2. "Какой бред. Кстати вояки Тишайшего не гнушались продажей пленных, с "освобожденных" территорий, но так то ж униаты и католики, схизматики, таких не грех"У Вас уникальный талант передергивать. Заходит речь о крепостничестве - идет в ход магдебургское право (не имеющее к крестьянству никакого отношения). Теперь слова о том что в России середины 17 века торговать крестьянами без земли было не принято названы "бредом" на том замечательном основании, что русские войска "торговали" пленными. Опять яркий пример с бузиной и дядькой. )))Кстати, "пленный" это человек с оружием в руках оказывающий сопротивление. Практика русской армии в этом отношении мало отличалась от практики польско-литовских войск.Однако все жду рассказов о том как русские ратники белорусских детей в котлах варили и на ужин ели. ))))

Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Сообщений в теме: 1080
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Proga »

Владимир Светлов"Да, ну))) Может Вы и дату крещения Беларуси сможете назвать?"Ну старт крещения КР как известно был дан в 988 г. (без знания этой даты ставить зачет студенту на нынешней Украине не принято)Растянулся процесс на пару сотен лет. В городах - быстрее (киевляне вообще крестились сразу и без эксцессов), в медвежьих углах медленнее. Но я разумеется слышал, что в ваших пущах язычники водились даже и при ВКЛ....А все же совершенно однозначно следует понимать Белоруссию начала 13 века как православную землю. А вот Брестская Уния 1596 г. ни белорусам ни украинцам ничего хорошего не принесла.

Аватара пользователя
Britany
Сообщений в теме: 654
Всего сообщений: 1432
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Britany »

//Минутку. Вы из 50-х годов 17 века съехали аж к Ивану Грозному, ну так какие претензии, что я привел пример из Северной войны. ))) Никаких особенных традиций именно "относительно белорусских городов" не было у царизма и в помине.//Да, Александр))Из Вашего поста (4909) «.. В любом случае, Алексей Михайлович (и это было в традициях России) принимая ключи от белорусских городов обещал сохранять все старые права и вольности…»Традиции – это то, что до…, а не после. Если Алексей Михайлович придерживался каких-либо традиций, то они сложились явно не в 50-х гг 17 в., и уж тем более не в начале 18 в.

Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Сообщений в теме: 1080
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Proga »

Так я про Полтаву не в контексте традиций, а так....к слову (в связи с якобы имевшим место нежеланием полочан помочь русским защитить город в годы Ливонской войны). )))

Аватара пользователя
Britany
Сообщений в теме: 654
Всего сообщений: 1432
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Britany »

Александр, ну очень тонкая параллель)))

Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Сообщений в теме: 1080
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Proga »

Ольга ХарсунДа просто напомнил очевидную вещь. Полтава-1709 кстати поближе к Черкассам-2010 будет чем Полоцк 16 века.Я вот насчет торговли пленными....так мифов вообще вагон и маленькая тележка. Притом даже и в серьезную лит-ру попадают. Например Жан Тюлар считается лидером современной французской наполеонистики. В своей работе "Наполеон или миф о спасителе" он (ссылаясь на Бориса Укскула) сообщает читателю, что в ноябре 1812 г. козаки Платова занимались распродажей пленных французов.....белорусским мужикам. Те скидывались (француз стоил 2 рубля), получали "товар" и сажали его на кол или варили в котле. Зачем - это Тюлар не объясняет. И пусть потом Светлов попробует доказать, что мол сет информасьён н'а па врэ, и его предки французов не варили. Варили-варили, сам Жан Тюлар написал! О как. )))

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Русские стратегмы
    Artur1984 » 03 апр 2014, 10:17 » в форуме История Руси
    0 Ответы
    673 Просмотры
    Последнее сообщение Artur1984
    03 апр 2014, 10:17
  • Эрсий ( Инг. русские)
    Adam » 05 дек 2018, 20:38 » в форуме Средневековье
    5 Ответы
    257 Просмотры
    Последнее сообщение Adam
    10 дек 2018, 11:33
  • Русские финоугры или славяне?
    tamplquest » 20 дек 2019, 11:45 » в форуме Общие вопросы истории
    78 Ответы
    1576 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
    30 дек 2019, 22:13
  • Русские и венгры: кто финоугристей?
    tamplquest » 14 янв 2020, 01:37 » в форуме Общие вопросы истории
    35 Ответы
    1384 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    22 янв 2020, 15:45
  • «Русские в объективе времени»
    Adam » 08 фев 2020, 10:37 » в форуме Беседка
    54 Ответы
    1219 Просмотры
    Последнее сообщение Adam
    15 фев 2020, 14:15

Вернуться в «Общие вопросы истории»