Русские, украинцы, белорусыОбщие вопросы истории

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
Laketha
Сообщений в теме: 299
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Laketha »

Ольге Харсун (про русский язык),Артёму Михайличенко (про президента-уголовника),Протокол допроса: Ющенко Виктор Андреевич; 1995 год : "показания желаю давать на русском языке"http :// dm-matveev.livejournal. com/714668.html#cutid1 (нужно скопировать в адресную строку и удалить пробелы)

Реклама
Аватара пользователя
sas
Сообщений в теме: 229
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение sas »

Из статьи С.С.Миронин. Не "голодомор", а мор без голода. Ч.2 Ещё одной особенностью голода 1933 г. было людоедство трупоедство. В 1933 году люди в конце весны-начале лета трупы ели и людоедство процветало. Документы с уликами есть, хотя об особой массовости говорить не приходится. Например, работники ГПУ сообщали в центр: "В районах, пораженных острыми продзатруднениями, распространены случаи людоедства, трупоедства, употребления в пищу падали и разных суррогатов. Если в феврале, марте и первой половине апреля по Украине было зарегистрировано 206 случаев людоедства в 166 населенных пунктах 76 районов, то с 1 5 апреля по 1 июня, по неполным данным, зарегистрировано 315 случаев людоедства по 201 населенному пункту 66 районов". Во-первых, что такое "зарегистрированные ОГПУ случаи людоедства". ГПУ этим не занимается, в смысле регистрацией. С другой стороны, надо поменьше верить страшилкам, даже из донесений - людоедство мифологично-пограничная область общественного сознания, люди любят об этом говорить, но в реальности случай редкий. Случаев каннибализма, которые только зарегистрированы в СССР 30-х можно привести десятки и даже сотни (только из опубликованных документов). Но!!! Есть психи. Есть каннибалы. Недоедание усугубляет их психические расстройства. Поэтому, думаю, что не может не быть связи между людоедством и нарушением психики. Массовый канибализм - это качественный показатель наличия страшного голода или психических расстройств. Как я показал выше, страшного голода не было. Поэтому, нет ли связи с поражением малярией не только селезёнки и печени, но и мозга? И не поэтому ли (из-за изменений мозга) на Украине было людоедство? Странное поведение поврежденных токсинами людей, в частности их каннибализм, объясняется психогенным действием хронического отравления токсинами и малярией. Сюда же - безумный взгляд и отрешенность крестьян, которым предстоит умереть. Версия отравления вполне объясняет и безумства с поеданием детей. И «волчий голод», заставлявший крестьян Украины выкапывать павший скот из скотомогильников и жадно поедать его. В Ленинграде случаи были, но не массовые, но, видимо, не только из-за воспитания, но и из-за отсутствия паразитарных болезней (малярии). А на психику малярия не может не влиять. И хотя никто никогда не изучал, как влияет малярия на функцию головного мозга в условиях системного голода, вполне можно предположить, что может. Поэтому мне кажется, что каннибализм - от действия ядов и психических нарушений. (с)

Аватара пользователя
Britany
Сообщений в теме: 654
Всего сообщений: 1432
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Britany »

Сомнительная связь между каннибализмом и малярией. Если даже это предположить, ну одна деревня, несколько соседних, но не больше, к тому же в городах эти случаи не фиксировались, не страдали подобного рода отклонениями и те, кто производив выемку зерна. К тому же, малярия передаётся через укус насекомого, а подобные случаи имели место с конца осени до начала весны, т.е. тогда, когда насекомые впадают в спячку. И почему это прекратилось так же внезапно, как и началось, без какого-либо медицинского вмешательства?Хотя, несомненно, что люди, впадающих в такую крайность, страдали психическими расстройствами.

Аватара пользователя
sas
Сообщений в теме: 229
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение sas »

Ольга, это часть статьи про голод.Там речь идет об использовании в пищу больного зерна и как следствие различных заболеваний.Еще из статьи (можно всю найти на ДЗВОН):1 3. СТРАННОСТИ "ГОЛОДОМОРА" И ИХ ОБЪЯСНЕНИЕ Как видим, в истории "Голодомора" [5] существует масса странностей, которые ни одна из нынешних версий "Голодомора", включая и наши предыдущие, не может объяснить. 1. Почему есть разночтения в количестве собранного зерна. 2. Почему крестьяне опухали летом? 3. Почему опухали те, кто прятал? 4. Почему опухали там, где заготовки были сорваны? Самая высокаясмертность в Киевской, Харьковской и Днепропетровской областях. 5. Почему те, кто любит пляски на костях, наши украинскиетанцоры на костях, не могут найти фотографий истощенных вовремя 1933 г. и им приходится фальсифицировать. Как же все могло произойти? Наша гипотеза может быть сформулирована таким образом. Крестьяне вышли из колхозов, не убрали зерно или убрали ночью, чтобы соседи не заложили и прятали. Зерна было не провеянным. До 1 декабря 1932 года у украинских крестьян только законного авансового, а потому более-менее нормально обработанного зерна было вполне достаточно. А еще было нормальное же зерно, выданное на трудодни. Кроме того в деревне было зерно 20% единоличников. И были другие продукты питания. Поэтому спрятанное по ямам зерно оставалось нетронутым. После этого - необходимо дождаться возможности воспользоваться ворованным зерном из ям. А они у многих - далеко. Да даже если и недалеко, а в огороде, то все равно - под снегом. Выкопаешь - все увидят. Отберут. Выкапывать можно только тогда, когда сойдет снег. Где-то в феврале, где-то в марте. И это спрятанное зерно не обработано. Даже колхозы в рамках круговой поруки держали в потайных амбарах зерно с 60%-ной засоренностью - в качестве семенного фонда! Что говорить о крестьянских запасах! В марте начался рост смертности, который несколько приостановился в апреле. Но 18 апреля Пасха. У кого и запасов не было, добыл тем или иным способом зерно или муку для пасхального кулича.. Отравленное зерно, отравленную муку. Практически все село оказалось причастным к этому православному пиршеству с отравой на столе. Тем не менее, если количество спорыньи не слишком велико, то острое немедленное отравление не наступает. Наступает отравление хроническое с вегетационным периодом проявления видимых опасных последствий от двух недель до полутора месяцев. Вот он и июньский всплеск смертности. (с)

Аватара пользователя
Britany
Сообщений в теме: 654
Всего сообщений: 1432
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Britany »

Сигизмунд Сигизмундович Миронин (псевдоним[1], другой псевдоним — А. Миров[2]) (р. 4 сентября, 1950, Вичуга, Ивановская область, РСФСР, СССР)[3] —….. Работы на исторические темы, публикующиеся под псевдонимом, пользуются поддержкой представителей «левой» патриотической публицистики, однако подвергаются критике представителями академической науки. (Википедия).Но, почитать интересно)

Аватара пользователя
sas
Сообщений в теме: 229
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение sas »

Спасибо Ольга за инфу.ё-Но, почитать интересно)-ёСогласен.Да, в статье меня немного покоробила позиция автора в части описания украинского менталитета, с этм я не согласен. Поэтому не привел эти строки.

Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Сообщений в теме: 1080
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Proga »

Владимир Светлов1. "А кто такие балты в Вашем понимании?)"Уже несколько раз отвечал. Балты - народы балтийской (балтской) языковой группы индоевропейской семьи. Тобишь литовцы (не путать с белорусами-литвинами) и латыши. А вообще "мое понимание" это то что зафиксировано в любом академическом словаре или энциклопедии.2. "Если имеете ввиду что Гедемин имя ПРИбалтийское, то нет я так не считаю. Даже если это и так это еще ни о чем не говорит. Если Александр имя греческое это еще не означает что все александры - греки"Я уже задолбался повторять. ))) ГедИмин. Вы хоть правила современного русского языка не нарушайте. Да чего тут вообще доказывать. Для мало-мальски грамотного человека очевидно неславянское происхождение имени. Об образовании имен и особенностях литовских флексий полно статей в словарях. Кстати окончания "-ас", "- ис" - очень древние (это как раз свидетельство архаичности балтских языков), но было бы странно если бы эти окончания угодили в неискаженном виде в русские летописи.Насчет проведения аналогии с греческими именами - вопрос также на уровне начальной школы. Греческие имена - попали в святцы и получили широкое распространение у принявших крещение восточных славян (ну а Александр есть не только в святцах, это еще и имя из классической древности). Заимствовать же имена у балтов-язычников никто бы не стал.К тому же мы отлично знаем родословную литовской династии. Их называют Гедиминовичами, хотя первым князем соединенных литовских племен (аукшайтов и жмуди) и основателем династии был Миндаугас (Миндовг в русских летописях). Не полоцкие князья и не славяне создавали гос-во ВКЛ, а балты-язычники. Достаточно открыть любой исторический атлас, чтобы посмотреть территорию Литовского гос-ва на момент образования. Оно примерно соответствовало нынешней Литве. Распространение же балтского имени "литва", "литвины" на территорию и население нынешней Белоаруси произошло намного позднее. 3. "Поделитесь опытом как Вам удается отличать национализм ? И еще, немножко не по теме, данная черта присуща только беларуским ( украинским, прибалтийским и др.) историкам, российские в их число попадают? Чисто Ваше мнение"Национализм - давний бич исторической науки, он очевидно мешает объективному восприятию прошлого (в любой стране). Очень часто национализма в работе настолько много, что о какой-нибудь научности вообще говорить сложно. Стиль подачи материала для знакомого с предметом человека помогает ему провести опознание. Ну а в той же Украине и Беларуси национализм принимает мощное русофобское оформление, в истории - поиск грехов "москалей" и их вымышленных преступлений перед братскими народами.

Аватара пользователя
Britany
Сообщений в теме: 654
Всего сообщений: 1432
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Britany »

//Да, в статье меня немного покоробила позиция автора в части описания украинского менталитета, с этм я не согласен.//Сложилось впечатление, что автор далёк от понимания особенностей быта крестьян и их консерватизма в традиции земледелия.

Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Сообщений в теме: 1080
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Proga »

Владимир Светлов"Еще раз:1 Как Вы можете охарактеризовать характер войны 1654-1667гг.2 Считает ли Вы фактом, массовые проросийские настроения на землях сегоднешних Беларуси, Украины"Сори за задержку, отвечаю.1. Как уже отмечал, считаю совершенно неверным рассматривать российско-польскую войну отдельно от контекста периода большой Смуты в Речи Посполитой 1648-67. Россия была одним из многих ее субъектов. Немаловажная деталь. После короткого периода боевых действий, с поляками было подписано перемирие. В 1656-58 гг. Россия выступает фактически СОЮЗНИКОМ Речи Посполитой против шведов и изменника Радзивилла (в Литве оппозицию изменнику представлял Сапега). Кстати, глупость со стороны России. А вообще обычный межгосударственный конфликт, элемент многовекового противостояния. Проще буде ответить чем он не был. Он не был войной между русскими и белорусами.2. Вы живете в Беларуси и Вам виднее насчет настроений Ваших земляков (вот бы и поделились, между прочим). Мои родственники (в Минской области) настроены впрочем вполне пророссийски. Ну а Украина.....она очень разная. На Юго-Востоке пророссийская линия в целом доминирует, хотя она не означает тупую сдачу национальных интересов, которую совершила теоретически "прозападная" Тимошенко на переговорах с Путиным по газу в Ялте в конце прошлого года.

Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Сообщений в теме: 1080
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Proga »

Для любителей статистики. Беларусь провела в октябре 2009 г. уже вторую после достижения независимости перепись населения. Уже есть первые результаты (в смысле оперативности белорусский Нацстат работает намного лучше Росстата и Держкомстата).http://belstat.gov.by/homep/ru/perepic/ ... .phpОднако сами результаты неутешительны. Население (1999-2009) сократилось с 10 045 до 9 489 тыс. За десять лет на 5,5%. И это при наличии позитивного баланса миграций!

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Русские стратегмы
    Artur1984 » 03 апр 2014, 10:17 » в форуме История Руси
    0 Ответы
    673 Просмотры
    Последнее сообщение Artur1984
    03 апр 2014, 10:17
  • Эрсий ( Инг. русские)
    Adam » 05 дек 2018, 20:38 » в форуме Средневековье
    5 Ответы
    257 Просмотры
    Последнее сообщение Adam
    10 дек 2018, 11:33
  • Русские финоугры или славяне?
    tamplquest » 20 дек 2019, 11:45 » в форуме Общие вопросы истории
    78 Ответы
    1576 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
    30 дек 2019, 22:13
  • Русские и венгры: кто финоугристей?
    tamplquest » 14 янв 2020, 01:37 » в форуме Общие вопросы истории
    35 Ответы
    1384 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    22 янв 2020, 15:45
  • «Русские в объективе времени»
    Adam » 08 фев 2020, 10:37 » в форуме Беседка
    54 Ответы
    1219 Просмотры
    Последнее сообщение Adam
    15 фев 2020, 14:15

Вернуться в «Общие вопросы истории»