Русские, украинцы, белорусыОбщие вопросы истории

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
Laketha
Сообщений в теме: 299
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Laketha »

{ ...В конце концов, национализм есть часть национальной самоидентификации. Другое дело, его извращенные формы. Такие, как например, шовинизм... Но бывает и национализм с "вывихом". Чаще всего это т.н. "местечковые национализмы". Они характерны для больших наций, иногда такие нации называют суперэтносами.В Европе это - немцы, французы, русские... Если обычный национализм позиционирует человека в системе координат народов-соседей, то местечковый национализм пыжится доказать инаковость по отношению к суперэтносу. Например, в начале 20-го века в Псковской губернии появился "скобарский национализм". Или, положим, белорусский национализм. Иногда местечковый национализм имеет довольно комичное воплощение. Примером этому служит баварский национализм. Нет, баварцы без всякого сомнения немцы, но такие немцы, что готовы штаны надевать через голову, чтобы только доказать свою инаковость.Украинский национализм есть только форма местечкового национализма. Доказательством этому служит ярая его русофобия. Пожалуй, ни один народ-сосед украинцев (тут на минуту допустим, что русские соседи "народа" украинцев) не вызывает столько звериной зашкаливаюше шовинистической злобы у носителя украинского национализма, как русские. Происхождение этой злобы исторически и культурно понятно. Большинство украинских националистов так или иначе могут быть отнесены к т.н. "селюкам". Но и другая составляющая. Дело в том, что очень часто среди раздувателей местечкового национализма есть очень много шовинистов других национальностей, которые по тем или иным причинам не желают публично идентифицировать себя со своей природной национальностью.Так "белорусский национализм" конца 19-го - начала 20-го века почти сплошь был представлен мелкими шляхтичами, исповедующими католичество, т.е. этническими поляками. Достаточно привести пример "отца" "бяларусскаго вершаскладаньня" - Каруся Каганца (наст. имя Казимир-Рафаил Костровицкий, его отцом был участник польского бунта (замечу шляхетского, ибо хлопы как раз были на стороне России, сам же бунт был вызван крестьянской реформой) 1863 года Карл Костровицкий). Если же посмотреть на состав руководящих органов Беларускай народнай рэспублікі, то там самих белорусов практически и не было. Были в основном поляки да литовцы... Посему и успеха у белорусского национализма не было, ибо слишком уж очевидным ходульным конструктом, симулякром, выглядел "белорусский народ". Кстати, на этом споткнулись и теперешние "белорусские националисты", которые либо являются этническими поляками, как Баран-Милинкевич, либо представляют собой род белорусских селюков.Так один ярый любитель обличать русских на предмет их рассовой нечистоты, мол, русские - это угро-финны, сам на поверку оказался самым что ни на есть настоящим угром - венгром из Мукачева! Другой, проходящий по линии филолога-любителя, постоянно доказывал филологическую несостоятельность русского языка. Публично объявлял себя "нащадком запорізьких козаків", однако был уличен в наличии в его генеалогии корней ближневосточных. В ответ на эти обвинения свидомый громадянин не нашел ничего лучшего, как предъявить публике вырезку из "Киевской старины", якобы подтверждающую, что среди запорожских козаков было много евреев... Ну еще один свидомый, разве что не впадавший в припадки эпилепсии при слове "русский", доказывавший всем, что все сколь-либо значительные ученые в СССР были украинцами, довольно хитро маскировал себя под лицо, имеющее польские корни. Даже заявлял, что имеет карту поляка. Однако, был уличен в полном незнании польского языка. В конце концов, сей свидомитский функционер был пойман на том, что тайком... ходил в синагогу. Ну, и еще один, громадянин, распускавший байки о трипольских корнях украинства и том, что Ахиллес был похоронен на о. Змеином и, следовательно, был древним укром, был разоблачен как сын татарки и внук ханта (из Ханты-Мансийка)...} dm-matveev .livejournal. com/707155.html?#cutid1

Реклама
Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Сообщений в теме: 1080
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Proga »

Владимир Светлов"Что значит балтийское, небалтийское, сущевствует версия что беларусы потомки западных балтов, как любая версия имеет право на существование"Мало ли что существует. Есть версия о том, что козаки на мамонта ходили.Я на вопрос так ответа и не получил. Ладно. Нет так нет.Ну а балтская группа языков (литовцы, латыши и вымершие пруссы) относится как и славянская к Индоевропейской семье.

Аватара пользователя
granted
Сообщений в теме: 300
Всего сообщений: 746
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение granted »

Павел Arkturus Слижевский "Собирать то, что им не принадлежало... вообще-то это называется грабежом. Значительная часть земель ВкЛ (Полоцкое и Витебское княжество, Волынь) досталась ВкЛ по наследству от угасших ветвей Рюриковичей (через династические браки), кто-то (Минское, Друцкое, Турово-Пинское княжества) перешел добровольно".А Вы что-нибудь слышали про Анжуйскую державу - условное название владений Генриха II Плантагенета, простиравшихся но обе стороны Ла–Манша, – вся Сев., Зап. и Юго–Зап. Франция, а также Англия, сложившаяся в ходе династических перепетий. Получается, Франция в ходе Столетней войны занималась не отстаиванием своей независимости и централизацией своей территории в единое гос-во, а грабежом "того, что ей не принадлежало", т. е. французских владений английского короля?Владимир Светлов "Между прочим я никаких претензий к россиянам по поводу данной войны не выдвигал, не надо обобщать, вообще-то правильнее говорить не российские войска, а московские, термины геноцид, зверства и т.д вообще мной не употреблялись. По поводу солдат, согласен конечно, только маленький фактик московские войска это агрессор".А Вас не смущает, что в середине 17 в. Российское гос-во уже сложилось как централизованное и говорить про "московские войска" просто неуместно? Термин Московское гос-во целесообразно применять к 14 - первой половине 16 в., когда процесс централизации русских земель под эгидой Москвы ещё продолжался. И на пути этого процесса стояла Литва, в составе которой оказалась значительная часть Зап. и Юго-Зап. русских земель. Как они там оказались (добровольно вошли, в ходе династических перепетий или были завоеваны) - уже другой вопрос.

Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Сообщений в теме: 1080
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Proga »

Алексей СимоновВ порядке справедливости хотел бы заметить, что практически вся территория Франции (с кое-какими поправками) с 987 века находилась под сюзеренитетом династии Капетингов.Владения английских королей во Франции (можно и наоборот сказать, что это Англия долгое время считалась владением анжуйцев) были ленами французской короны. И за них английский король приносил присягу вассала. Феодальное право было очень сложным и запутанным, процедура прямого отбора у вассала земель практиковалась редко и только по очень веским причинам. Московские же князья имел родословную куда скромнее. Они были потомком Даниила Московского (младшего сына Невского). Ну а Романовы вообще сбоку-припеку.

Аватара пользователя
RusTurist
Сообщений в теме: 357
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение RusTurist »

Да уж Русские всегда славились жестокость по 50 % то все 100%, а что делать?"В 1572 году султан решил покорить заодно и дикую, как уверяли европейские брошюрки, Московию. С Крыма на север двинулось 120 тысяч войск, при поддержке 20 тысяч янычар и 200 пушек. Возле деревеньки Молоди османы столкнулись с 50-тысячным отрядом воеводы Михайлы Воротынского. И турецкая армия была... Hет, не остановлена - вырезана полностью!!!"

Аватара пользователя
Saran
Сообщений в теме: 23
Всего сообщений: 270
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Saran »

"Получается, Франция в ходе Столетней войны занималась не отстаиванием своей независимости и централизацией своей территории в единое гос-во, а грабежом "того, что ей не принадлежало""Вообще-то Столетняя война это война одной французской династии (Плантагенеты - потомки графов Анжуйских против другой французской династии Валуа - ветвь Капетингов первоначально графов Парижа) за контроль над определенными терриьториями, и, кстати, на некоторые территории у Плантагенетов было значительно больше прав, чему Валуа. Для знати было по сути безразлично кто будет королем Эдуард или Филипп и там и там знать была французского происхождения (английские сеньоры имели владения во Франции (например Кортни - ветвь Куртене)) французская по своей культуре и языку и резко отличавшаяся от своих подданых."которые либо являются этническими поляками"Не являются."этническими поляками"Т.е. католик=поляк??????Мдааа, а мои прадеды - крестьяне, считавшие себя белорусами были не в курсе."Были в основном поляки да литовцы..."Овсяник, Бодунова, Варонка, Гриб, Езовитов, Захарка,Заяц, Кравцов, Кречевский, Лёсик, Мамонька, Рак-Михайловский, Середа,Смолич, Тарашкевич, Луцкевич, Ластовский, Станкевич, Семашко.Дааа совсем польские и литовские фамилии." Посему и успеха у белорусского национализма не было, ибо слишком уж очевидным ходульным конструктом, симулякром, выглядел "белорусский народ""Не поэтому. "Кстати, на этом споткнулись и теперешние "белорусские националисты""Не на этом. Не знаете не говорите.

Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Сообщений в теме: 1080
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Proga »

Павел Arkturus СлижевскийА вот кстати....если не на этом, то на чем споткнулись беларусские националисты? Как по Вашему?Давно хочу завести тему по Средневековой Франции....

Аватара пользователя
Saran
Сообщений в теме: 23
Всего сообщений: 270
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Saran »

"А вот кстати....если не на этом, то на чем споткнулись беларусские националисты? Как по Вашему?"В 1918 проблема была в условиях Брестского мира 3 марта 1918 (Уставная грамота БНР 25 марта 1918), по которому Германия обязалась не рипзнавать никаких государственных образований на территории бывшей РИ кроме РСФСР, а по состоянию на 25 марта практически вся территория Беларуси была под немецкой оккупацией, хотя БНР признали новообразованные государства:Литва (в ВС Литвы до 1940 г. существовали белорусские национальные части), Чехословакия, УНР, Латвия, Грузия. Великие державы, однако БНР не признали, правда поторопились признать прибалтийские государства.В 1990-ых слишком увлеклись культурой и образованием в ущерб экономике, а сейчас... такое ощущение, что лидеры оппозиции живут в 1991 году, при этом молодых политиков к управлению партиями и движениями не допускают.

Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Сообщений в теме: 1080
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Proga »

Павел Arkturus Слижевский"Великие державы, однако БНР не признали"А Вам не приходила в голову простая мысль, что народ в 1918 г. попросту и даром не хотел никакой БНР? )))"В 1990-ых слишком увлеклись культурой и образованием в ущерб экономике, а сейчас... такое ощущение, что лидеры оппозиции живут в 1991 году"Короче говоря в националисты шли придурки! Впрочем, жить по принципу: черт с ней с экономикой, давайте лучше закроем русские школы и наваяем памятников Голодомору и Конотопской битве....эта логика украинцам хорошо знакома. Скажите спасибо бацьке (и своим родителям, которые в 1994 его выбрали) за то что восторжествовал другой подход."при этом молодых политиков к управлению партиями и движениями не допускают"Извините за нескромный вопрос....это Вы на себя что ли намекаете? )))))))

Аватара пользователя
granted
Сообщений в теме: 300
Всего сообщений: 746
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение granted »

"В 1990-ых слишком увлеклись культурой и образованием в ущерб экономике, а сейчас... такое ощущение, что лидеры оппозиции живут в 1991 году, при этом молодых политиков к управлению партиями и движениями не допускают".Не дай вам Бог такой оппозиции, как в 2004 г. на Украине...

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Русские стратегмы
    Artur1984 » 03 апр 2014, 10:17 » в форуме История Руси
    0 Ответы
    672 Просмотры
    Последнее сообщение Artur1984
    03 апр 2014, 10:17
  • Эрсий ( Инг. русские)
    Adam » 05 дек 2018, 20:38 » в форуме Средневековье
    5 Ответы
    256 Просмотры
    Последнее сообщение Adam
    10 дек 2018, 11:33
  • Русские финоугры или славяне?
    tamplquest » 20 дек 2019, 11:45 » в форуме Общие вопросы истории
    78 Ответы
    1570 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
    30 дек 2019, 22:13
  • Русские и венгры: кто финоугристей?
    tamplquest » 14 янв 2020, 01:37 » в форуме Общие вопросы истории
    35 Ответы
    1380 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    22 янв 2020, 15:45
  • «Русские в объективе времени»
    Adam » 08 фев 2020, 10:37 » в форуме Беседка
    54 Ответы
    1215 Просмотры
    Последнее сообщение Adam
    15 фев 2020, 14:15

Вернуться в «Общие вопросы истории»