Русские, украинцы, белорусыОбщие вопросы истории

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
anton55
Всего сообщений: 134
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение anton55 »

#4852Александр ОвдинНет, лично мне Вы ярлык националиста не клеили , просто уж очень часто слышу беларуские, украинские, литовские националисты.
Реклама
Аватара пользователя
anton55
Всего сообщений: 134
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение anton55 »

#4847Александр Овдин Между прочим я никаких претензий к россиянам по поводу данной войны не выдвигал, не надо обобщать, вообще-то правильнее говорить не российские войска, а московские, термины геноцид, зверства и т.д вообще мной не употреблялись. По поводу солдат, согласен конечно, только маленький фактик московские войска это агрессор. По поводу скользкого вопроса о уменьшении численности населения, конечно те кто перешел на сторону московского царя ни как иначе измены назвать нельзя потому и меры к ним применялись соответствующие тому времени.Простые вопросы:1 Как Вы можете охарактеризовать характер войны 1654-1667гг.2 Считает ли Вы фактом, массовые проросийские настроения на землях сегоднешних Беларуси, Украины.
Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Proga »

Владимир Светлов1." Гедемин имя литовское (литвинское) но для начала разберитесь как называлось коренное население Беларуси, беларусами стали зваться гораздо позднее"ОК, чтобы не было путаницы, я вопрос переформулирую.Не могли бы Вы уточнить свою позицию. Гедимин это по Вашему НЕБАЛТСКОЕ имя? Оно в оригинале (балтском) не звучит как Гедиминас? Вы сейчас это доказать пытаетесь? Кстати, там 4 буква - "и", я разумеется понимаю что возможны описки, но Вы так долго и упорно постах в 20, то малость глаз режет. Просьба также все мои цитаты брать в кавычки, иначе смысл теряется.2."Вообще-то употребление терминов геноцид, зверства, Гитлера сюда же это все к Вам, я такого не употреблял"Ну а как назвать если "по религиозному принципу уничтожается значительная (по некоторым источникам до 50%) часть населения" (Ваш #4839). Международное право трактует это как геноцид.3."Кстати а что там со шведами в Беларуси?"Если будет время, то посмотрю что есть в интернете (сейчас очень занят). Насколько мне известно, лучший современный спец по данному вопросу - Л.В. Заборовский.Заборовский Л.В. Россия, Речь Посполитая и Швеция в середине XVII в. Из истории международных отношений в Восточной и Юго-Восточной Европе. М., 1981. Заборовский, Л. В. Великое княжество Литовское и Россия во время польского Потопа (1655-1656 гг.). М, 1994. Источников полно в сборнике "Католики, православные, униаты" (издан тем же Заборовским в Москве в 1998 г.). Я уже здесь не раз ссылался на данное издание. К сожалению в интернете оно не выложено.
Аватара пользователя
anton55
Всего сообщений: 134
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение anton55 »

Александр Овдин"Не могли бы Вы уточнить свою позицию. Гедимин это по Вашему НЕБАЛТСКОЕ имя? Оно в оригинале (балтском) не звучит как Гедиминас? Вы сейчас это доказать пытаетесь?"Что значит балтийское, небалтийское, сущевствует версия что беларусы потомки западных балтов, как любая версия имеет право на существование.Если имеете ввиду что в современной версии литовского языка звучит Гедеминас так на то оно и современное.Для меня летописи факт неоспоримый, а вот рассуждения вроде, как это звучит сейчас, это уж извините чистой воды попытка искажения фактов..
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение RusTurist »

Александр Прозоров. Другой взгляд на историю Руси Война против России идёт уже очень давно и очень, очень успешно. Разумеется, не на полях сражений, где мы всех всегда били и очень больно, а там, где Запад всегда выигрывал и продолжает выигрывать - в информационных войнах. Основная цель - доказать обитателям нашей страны, что они есть тупое безмозглое быдло, даже не второсортное, а где-то 6-7 разряда, без прошлого и будущего. И уже практически доказал - даже авторы многих патриотических статей согласны с таким подходом целиком и полностью. Примеры? Пожалуйста! Пример 1. Hедавно мы отметили 1000-летие крещения Руси. А когда она (Русь) появилась на самом деле?Первая столица (только столица крупной страны!), город Словенск, был основан в 2409 году до нашей эры (3099 год от сотворения мира); источник информации - летопись Холопьего монастыря на реке Мологе, хронограф академика М. H. Тихомирова, «Записки о Московии» С. Герберштейна, «Сказание о Словене и Русе», имеющее повсеместное хождения и записанное многими этнографами. Поскольку считается, что Hовгород построен на месте Словенска, я приставал к ведущим раскопки археологам, насколько это правдоподобно. Дословно мне ответили так: «А Бог его знает. Мы там уже до палеолитических стоянок докопались».
Аватара пользователя
Laketha
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Laketha »

{ ...В конце концов, национализм есть часть национальной самоидентификации. Другое дело, его извращенные формы. Такие, как например, шовинизм... Но бывает и национализм с "вывихом". Чаще всего это т.н. "местечковые национализмы". Они характерны для больших наций, иногда такие нации называют суперэтносами.В Европе это - немцы, французы, русские... Если обычный национализм позиционирует человека в системе координат народов-соседей, то местечковый национализм пыжится доказать инаковость по отношению к суперэтносу. Например, в начале 20-го века в Псковской губернии появился "скобарский национализм". Или, положим, белорусский национализм. Иногда местечковый национализм имеет довольно комичное воплощение. Примером этому служит баварский национализм. Нет, баварцы без всякого сомнения немцы, но такие немцы, что готовы штаны надевать через голову, чтобы только доказать свою инаковость.Украинский национализм есть только форма местечкового национализма. Доказательством этому служит ярая его русофобия. Пожалуй, ни один народ-сосед украинцев (тут на минуту допустим, что русские соседи "народа" украинцев) не вызывает столько звериной зашкаливаюше шовинистической злобы у носителя украинского национализма, как русские. Происхождение этой злобы исторически и культурно понятно. Большинство украинских националистов так или иначе могут быть отнесены к т.н. "селюкам". Но и другая составляющая. Дело в том, что очень часто среди раздувателей местечкового национализма есть очень много шовинистов других национальностей, которые по тем или иным причинам не желают публично идентифицировать себя со своей природной национальностью.Так "белорусский национализм" конца 19-го - начала 20-го века почти сплошь был представлен мелкими шляхтичами, исповедующими католичество, т.е. этническими поляками. Достаточно привести пример "отца" "бяларусскаго вершаскладаньня" - Каруся Каганца (наст. имя Казимир-Рафаил Костровицкий, его отцом был участник польского бунта (замечу шляхетского, ибо хлопы как раз были на стороне России, сам же бунт был вызван крестьянской реформой) 1863 года Карл Костровицкий). Если же посмотреть на состав руководящих органов Беларускай народнай рэспублікі, то там самих белорусов практически и не было. Были в основном поляки да литовцы... Посему и успеха у белорусского национализма не было, ибо слишком уж очевидным ходульным конструктом, симулякром, выглядел "белорусский народ". Кстати, на этом споткнулись и теперешние "белорусские националисты", которые либо являются этническими поляками, как Баран-Милинкевич, либо представляют собой род белорусских селюков.Так один ярый любитель обличать русских на предмет их рассовой нечистоты, мол, русские - это угро-финны, сам на поверку оказался самым что ни на есть настоящим угром - венгром из Мукачева! Другой, проходящий по линии филолога-любителя, постоянно доказывал филологическую несостоятельность русского языка. Публично объявлял себя "нащадком запорізьких козаків", однако был уличен в наличии в его генеалогии корней ближневосточных. В ответ на эти обвинения свидомый громадянин не нашел ничего лучшего, как предъявить публике вырезку из "Киевской старины", якобы подтверждающую, что среди запорожских козаков было много евреев... Ну еще один свидомый, разве что не впадавший в припадки эпилепсии при слове "русский", доказывавший всем, что все сколь-либо значительные ученые в СССР были украинцами, довольно хитро маскировал себя под лицо, имеющее польские корни. Даже заявлял, что имеет карту поляка. Однако, был уличен в полном незнании польского языка. В конце концов, сей свидомитский функционер был пойман на том, что тайком... ходил в синагогу. Ну, и еще один, громадянин, распускавший байки о трипольских корнях украинства и том, что Ахиллес был похоронен на о. Змеином и, следовательно, был древним укром, был разоблачен как сын татарки и внук ханта (из Ханты-Мансийка)...} dm-matveev .livejournal. com/707155.html?#cutid1
Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Proga »

Владимир Светлов"Что значит балтийское, небалтийское, сущевствует версия что беларусы потомки западных балтов, как любая версия имеет право на существование"Мало ли что существует. Есть версия о том, что козаки на мамонта ходили.Я на вопрос так ответа и не получил. Ладно. Нет так нет.Ну а балтская группа языков (литовцы, латыши и вымершие пруссы) относится как и славянская к Индоевропейской семье.
Аватара пользователя
granted
Всего сообщений: 746
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение granted »

Павел Arkturus Слижевский "Собирать то, что им не принадлежало... вообще-то это называется грабежом. Значительная часть земель ВкЛ (Полоцкое и Витебское княжество, Волынь) досталась ВкЛ по наследству от угасших ветвей Рюриковичей (через династические браки), кто-то (Минское, Друцкое, Турово-Пинское княжества) перешел добровольно".А Вы что-нибудь слышали про Анжуйскую державу - условное название владений Генриха II Плантагенета, простиравшихся но обе стороны Ла–Манша, – вся Сев., Зап. и Юго–Зап. Франция, а также Англия, сложившаяся в ходе династических перепетий. Получается, Франция в ходе Столетней войны занималась не отстаиванием своей независимости и централизацией своей территории в единое гос-во, а грабежом "того, что ей не принадлежало", т. е. французских владений английского короля?Владимир Светлов "Между прочим я никаких претензий к россиянам по поводу данной войны не выдвигал, не надо обобщать, вообще-то правильнее говорить не российские войска, а московские, термины геноцид, зверства и т.д вообще мной не употреблялись. По поводу солдат, согласен конечно, только маленький фактик московские войска это агрессор".А Вас не смущает, что в середине 17 в. Российское гос-во уже сложилось как централизованное и говорить про "московские войска" просто неуместно? Термин Московское гос-во целесообразно применять к 14 - первой половине 16 в., когда процесс централизации русских земель под эгидой Москвы ещё продолжался. И на пути этого процесса стояла Литва, в составе которой оказалась значительная часть Зап. и Юго-Зап. русских земель. Как они там оказались (добровольно вошли, в ходе династических перепетий или были завоеваны) - уже другой вопрос.
Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Proga »

Алексей СимоновВ порядке справедливости хотел бы заметить, что практически вся территория Франции (с кое-какими поправками) с 987 века находилась под сюзеренитетом династии Капетингов.Владения английских королей во Франции (можно и наоборот сказать, что это Англия долгое время считалась владением анжуйцев) были ленами французской короны. И за них английский король приносил присягу вассала. Феодальное право было очень сложным и запутанным, процедура прямого отбора у вассала земель практиковалась редко и только по очень веским причинам. Московские же князья имел родословную куда скромнее. Они были потомком Даниила Московского (младшего сына Невского). Ну а Романовы вообще сбоку-припеку.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение RusTurist »

Да уж Русские всегда славились жестокость по 50 % то все 100%, а что делать?"В 1572 году султан решил покорить заодно и дикую, как уверяли европейские брошюрки, Московию. С Крыма на север двинулось 120 тысяч войск, при поддержке 20 тысяч янычар и 200 пушек. Возле деревеньки Молоди османы столкнулись с 50-тысячным отрядом воеводы Михайлы Воротынского. И турецкая армия была... Hет, не остановлена - вырезана полностью!!!"
Аватара пользователя
Saran
Всего сообщений: 270
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Saran »

"Получается, Франция в ходе Столетней войны занималась не отстаиванием своей независимости и централизацией своей территории в единое гос-во, а грабежом "того, что ей не принадлежало""Вообще-то Столетняя война это война одной французской династии (Плантагенеты - потомки графов Анжуйских против другой французской династии Валуа - ветвь Капетингов первоначально графов Парижа) за контроль над определенными терриьториями, и, кстати, на некоторые территории у Плантагенетов было значительно больше прав, чему Валуа. Для знати было по сути безразлично кто будет королем Эдуард или Филипп и там и там знать была французского происхождения (английские сеньоры имели владения во Франции (например Кортни - ветвь Куртене)) французская по своей культуре и языку и резко отличавшаяся от своих подданых."которые либо являются этническими поляками"Не являются."этническими поляками"Т.е. католик=поляк??????Мдааа, а мои прадеды - крестьяне, считавшие себя белорусами были не в курсе."Были в основном поляки да литовцы..."Овсяник, Бодунова, Варонка, Гриб, Езовитов, Захарка,Заяц, Кравцов, Кречевский, Лёсик, Мамонька, Рак-Михайловский, Середа,Смолич, Тарашкевич, Луцкевич, Ластовский, Станкевич, Семашко.Дааа совсем польские и литовские фамилии." Посему и успеха у белорусского национализма не было, ибо слишком уж очевидным ходульным конструктом, симулякром, выглядел "белорусский народ""Не поэтому. "Кстати, на этом споткнулись и теперешние "белорусские националисты""Не на этом. Не знаете не говорите.
Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Proga »

Павел Arkturus СлижевскийА вот кстати....если не на этом, то на чем споткнулись беларусские националисты? Как по Вашему?Давно хочу завести тему по Средневековой Франции....
Аватара пользователя
Saran
Всего сообщений: 270
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Saran »

"А вот кстати....если не на этом, то на чем споткнулись беларусские националисты? Как по Вашему?"В 1918 проблема была в условиях Брестского мира 3 марта 1918 (Уставная грамота БНР 25 марта 1918), по которому Германия обязалась не рипзнавать никаких государственных образований на территории бывшей РИ кроме РСФСР, а по состоянию на 25 марта практически вся территория Беларуси была под немецкой оккупацией, хотя БНР признали новообразованные государства:Литва (в ВС Литвы до 1940 г. существовали белорусские национальные части), Чехословакия, УНР, Латвия, Грузия. Великие державы, однако БНР не признали, правда поторопились признать прибалтийские государства.В 1990-ых слишком увлеклись культурой и образованием в ущерб экономике, а сейчас... такое ощущение, что лидеры оппозиции живут в 1991 году, при этом молодых политиков к управлению партиями и движениями не допускают.
Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Proga »

Павел Arkturus Слижевский"Великие державы, однако БНР не признали"А Вам не приходила в голову простая мысль, что народ в 1918 г. попросту и даром не хотел никакой БНР? )))"В 1990-ых слишком увлеклись культурой и образованием в ущерб экономике, а сейчас... такое ощущение, что лидеры оппозиции живут в 1991 году"Короче говоря в националисты шли придурки! Впрочем, жить по принципу: черт с ней с экономикой, давайте лучше закроем русские школы и наваяем памятников Голодомору и Конотопской битве....эта логика украинцам хорошо знакома. Скажите спасибо бацьке (и своим родителям, которые в 1994 его выбрали) за то что восторжествовал другой подход."при этом молодых политиков к управлению партиями и движениями не допускают"Извините за нескромный вопрос....это Вы на себя что ли намекаете? )))))))
Аватара пользователя
granted
Всего сообщений: 746
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение granted »

"В 1990-ых слишком увлеклись культурой и образованием в ущерб экономике, а сейчас... такое ощущение, что лидеры оппозиции живут в 1991 году, при этом молодых политиков к управлению партиями и движениями не допускают".Не дай вам Бог такой оппозиции, как в 2004 г. на Украине...
Аватара пользователя
Laketha
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Laketha »

> Т.е. католик=поляк??????Объективно, это конечно же не так, но субъективно такую ассоциативную связь очень трудно разорвать.
Аватара пользователя
Laketha
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Laketha »

P.S.Выдержики в №4861 - из статьи журналиста, который много пишет про экономику (реже про политику) Белоруссии и Польши. По его собственному признанию у него два паспорта: российский и польский :)
Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Proga »

Igor Ivanov#4871Сложный момент. У меня дед - как раз белорусский поляк, католик. И он всегда говорил, что ключевой момент в прошлом - вероисповедание. Т.е. религия определяла национальность, а не наоборот. Правда....это не помешало моему деду самому записаться белорусом. Он не считал это изменой, ведь все же Беларусь - родина многих поколений (а может быть и десятков поколений) его предков. Зато его мать (моя прабабка, ярая польская националистка) считала совершенно по другому.
Аватара пользователя
Saran
Всего сообщений: 270
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Saran »

"А Вам не приходила в голову простая мысль, что народ в 1918 г. попросту и даром не хотел никакой БНР? )))"Нет не приходил. К тому же нужно учитывать, что в городах, например, белорусы составляли меньшенство. Там преобладали евреи весьма сочувственно относившиеся к большевикам."Короче говоря в националисты шли придурки!"Отнюдь. "Извините за нескромный вопрос....это Вы на себя что ли намекаете? )))))))"нет, я не лезу в политику, так как мне это не надо. Просто есть люди с нормальным подходом и хорошими идеями, но их просто давит "старая гвардия"."Не дай вам Бог такой оппозиции, как в 2004 г. на Украине..."А что лучше вообще без оппозиции?
Аватара пользователя
granted
Всего сообщений: 746
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение granted »

"А что лучше вообще без оппозиции?"Без ТАКОЙ опозиции - однозначно ДА!
Аватара пользователя
anton55
Всего сообщений: 134
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение anton55 »

Александр Овдин"Я на вопрос так ответа и не получил. Ладно. Нет так нет."Помоему я дал исчерпывающий ответ.#4859 Могу лишь добавить что в имена Альгерд, Витовт, Миндов упоминаются и в ливонских хрониках, в частности в частности в ливонской хронике Германа Вартберга, или опять скажете искажение? По поводу шведов, Вы так ничего и не привели. Повторяю еще раз, никаких шведских отрядов на территории современной Беларуси в войну 1656-1658 не было, по крайне мере нет ни одного факт ни одного упоминания, можете докажите обратное.Еще раз:1 Как Вы можете охарактеризовать характер войны 1654-1667гг.2 Считает ли Вы фактом, массовые проросийские настроения на землях сегоднешних Беларуси, Украины.
Аватара пользователя
anton55
Всего сообщений: 134
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение anton55 »

#4863Алексей Симонов "А Вас не смущает, что в середине 17 в. Российское гос-во уже сложилось как централизованное и говорить про "московские войска" просто неуместно? " Нет не смущает, вообще-то в исторических документах того времени так и сказно "московское войско" и если не ошибаюсь имнно с Алексея Михаловича стали именоватся самодержцами Всея Руси." И на пути этого процесса стояла Литва, в составе которой оказалась значительная часть Зап. и Юго-Зап. русских земель. Как они там оказались (добровольно вошли, в ходе династических перепетий или были завоеваны) - уже другой вопрос."А Вас не смущает тот факт что эти земли никогда в состав Московского государства не входили, и особого рвения к этому никогда не питали. Кстати Вам известно как в исторических документах называлось ВКЛ? Великое Княжество Литовское, Жамойтское и Русское.
Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Proga »

Владимир Светлов (#4876)1. "Помоему я дал исчерпывающий ответ.#4859 Могу лишь добавить...." Не надо ничего добавлять. Вопрос то был элементарный. "Гедимин это по Вашему НЕБАЛТСКОЕ имя?" Тут да или нет. А вместо ответа пошли рассуждения что мол есть версия про белорусов произошедших от балтов....И т.д. Вообще с написанием в русских летописях литовских имен.....ситуация за гранью. Пытаться доказать десятки раз то, что оппонент (я) и так ПРИЗНАВАЛ ИЗНАЧАЛЬНО! Еще раз - НЕ СПОРЮ! И еще была странная аналогия с чукчей носящим русское имя. )))2. "Повторяю еще раз, никаких шведских отрядов на территории современной Беларуси в войну 1656-1658 не было, по крайне мере нет ни одного факт ни одного упоминания, можете докажите обратное"Да какие проблемы. Откройте учебник по истории Беларуси. Во многих (я заметил) национализм рулит, но от очевидных же фактов не отмахиваются. Например о том что в Польше называли "потопом". Вот например Энциклопедия истории Беларуси в шести томах. Том 3. Беларусь в составе Речи Посполитой. Начало XVII - конец XVIII вв. (на беларуском языке). Под ред. М. Костюка. Раздел 2, Гл1, п.3."Пагадненне аб шведскай пратэкцыі было падпісана 17 жніўня 1655 г. у Кейданах, але паны і шляхта ВКЛ паставіліся да яго супярэчліва. 3 удзелам інфлянцкага губернатара шведскага генерала Магнуса Дэла-гардзі ў Кейданах вяліся складаныя перагаворы, пакуль 20 кастрычніка не быў прыняты новы тэкст пагаднення, які дэклараваў уступленне ВКЛ у раўнапраўную унію са Швецыяй і прызнанне шведскага караля вялікім кня-зем літоўскім1. Гэты акт падпісалі 1142 асобы, у асноўным прадстаўнікі шляхты і каталіцкага духавенства. Большасць, аднак, выявіла лаяльнасць каралю Яну Казіміру. Войска ВКЛ раздзялілася, а частка яго (2 тыс), узна-чаленая Паўлам Сапегам, канфедэравалася і заняла адкрыта анты-радзівілаўскую і антышведскую пазіцыю.Шведы паспелі ўзяць пад свой кантроль Жамойць, а на Беларусі яны за-нялі Браслаў, Іказнь, Друю".Надеюсь Ваш патриотизм включает знание родного языка. ))))Никто кстати и не утверждал что шведы вели войну на всей территории Беларуси, но ведь к ним перешел Радзивилл, что привело к новой большой смуте (которая естественно сопровождалась массовыми жертвами, а як же ж).Хотите узнать о данном периоде в истории своей страны больше (чтобы не задавать детских вопросов на предмет того, мол какие шведы и почему не знаю) - обратитесь к работам Л. Заборовского и первоисточникам Заборовским приводимым.Вот например как освещается "религиозный вопрос в польско-российских переговорах у дер. Немежа в 1656 г." в письме Царя Хмельницому (и позиция Царя по Унии).http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty ... VII/1...Ну и разумеется художественная лит-ра. Интересоваться тем периодом белорусской истории и не читать "Потоп" Генрика Сенкевича это по меньшей мере странно. Да уже одной этой книги вполне достаточно чтобы не задавать вопросов по поводу уменьшения кол-ва жителей.П.С. Я отвечаю на все вопросы, но на некоторые не сразу (отрывают иногда и по основной работе). Те что #4876 - видел, повторять не надо.
Аватара пользователя
anton55
Всего сообщений: 134
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение anton55 »

"Не надо ничего добавлять. Вопрос то был элементарный. "Гедимин это по Вашему НЕБАЛТСКОЕ имя?" Тут да или нет."А кто такие балты в Вашем понимании?) Если имеете ввиду что Гедемин имя ПРИбалтийское, то нет я так не считаю. Даже если это и так это еще ни о чем не говорит. Если Александр имя греческое это еще не означает что все александры - греки)))"Вообще с написанием в русских летописях литовских имен.....ситуация за гранью. Пытаться доказать десятки раз то, что оппонент (я) и так ПРИЗНАВАЛ ИЗНАЧАЛЬНО! Еще раз - НЕ СПОРЮ!"Так, а не Вы ли доказывали что в русских летописях исказили имена? Кстати почему только русских? так же и в ливонских хрониках, заговор какой-то)"Откройте учебник по истории Беларуси. Во многих (я заметил) национализм рулит, но от очевидных же фактов не отмахиваются"Поделитесь опытом как Вам удается отличать национализм ? И еще, немножко не по теме, данная черта присуща только беларуским ( украинским, прибалтийским и др.) историкам, российские в их число попадают? Чисто Ваше мнение. "Надеюсь Ваш патриотизм включает знание родного языка"И не только родного, да и с географией все нормально. По поводу шведов убедили, был уверен что война 56-58 не выходила дальше прибалтийских территорий и Польши. Хотя приводимы населенные пункты являлись пограничными и существенным фактором убыли населения являтся вряд ли могут."Ну и разумеется художественная лит-ра. Интересоваться тем периодом белорусской истории и не читать "Потоп" Генрика Сенкевича это по меньшей мере странно. Да уже одной этой книги вполне достаточно чтобы не задавать вопросов по поводу уменьшения кол-ва жителей."Да нет, странно как раз таки приводить художественную литературу как аргумент.
Аватара пользователя
Laketha
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Laketha »

Интерактивная карта - где горят огни - наглядно видно что, они горят на Юго-Востокеwww .ngdc.noaa. gov/eog/maps/cgi-bin/public/ms/gcv2/viewer
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Заочный спор между двумя президентами. Украинцы и русские - один народ?
    Samuel » » в форуме Новейшее время
    645 Ответы
    5638 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Русские стратегмы
    Artur1984 » » в форуме История Руси
    0 Ответы
    712 Просмотры
    Последнее сообщение Artur1984
  • Эрсий ( Инг. русские)
    Adam » » в форуме Средневековье
    5 Ответы
    302 Просмотры
    Последнее сообщение Adam
  • «Русские в объективе времени»
    Adam » » в форуме Беседка
    54 Ответы
    1433 Просмотры
    Последнее сообщение Adam
  • Русские и венгры: кто финоугристей?
    tamplquest » » в форуме Общие вопросы истории
    35 Ответы
    1575 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha

Вернуться в «Общие вопросы истории»