Русские, украинцы, белорусыОбщие вопросы истории

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
sas
Сообщений в теме: 229
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение sas »

ё-И никакого права московские цари на захваченные ими земли не имели.-ёКак минимум право сильного.

Реклама
Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Сообщений в теме: 1080
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Proga »

Владимир Светлов"По поводу ярлков это вообще-то больше я бы хотел у Александра Овдина спросить, уж очень часто подобными определениями швыряется"Никогда я Вам ялыков не клеил. Процитируйте где я Вас назвал националистом или еще как? НИ-КОГ-ДА. Это Вы просто мнительны. )))О сути национализма если Вас это так интересует можно поговорить и позднее, хотя я в этой теме уже написал по данному поводу постов 50 (Вы же не сразу присоединились).А вот мне хотелось бы получить ответ на пару вопросов. Гедимин это по Вашему нелитовское (небалтское) имя? Оно в оригинале не звучит как Гедиминас? Вы сейчас это доказать пытаетесь? Просьба наконец ответить, это вовсе не выпад. Без ответа Ваша позиция совершенно непонятна и я даже не вполне понимаю с чем спорить.П.С. Речь не о Рюрике (в оригинале - Рёрик), но его скандинавское происхождение представляется мне несомненным. Если Вас интересует этот вопрос, то здесь есть тема о норманской концепции.

Аватара пользователя
RusTurist
Сообщений в теме: 357
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение RusTurist »

Знаю людей, которые считают что Один и компания пришли с Дона, немного фокусов для местого северного населения под названием "пиздюли" и вот вам, они уже "Боги".Ну а потом назад, на Русь, в чине варягов.

Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Сообщений в теме: 1080
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Proga »

Павел Arkturus Слижевский"А почему в Пописах войск ВкЛ среди сотен имен (имеется ввиду исключительно балтские) нету ни Гедиминасов, ни Витаутасов, ни Альгирдасов? Ответ прост эти имена вошли в обиход лишь в эпоху романтизма, т.е. в середине 19 века"Так романтизм и предполагает увлечение прошлым. Эти имена являются языческими, после окатоличивания литовцев их потеснили христианские (хотя не думаю, что совсем вытеснили). В России было тоже самое. Именно в 19 веке детям стали снова давать старые славянские имена.В случае с литовцами надо иметь ввиду также и процесс полонизации, который зашел на их землях куда дальше чем даже в случае с белорусами. "Литва" для Европы в 18-1-й пол.19 века это неотъемлимая часть польского мира, сохранившегося даже после падения Польши. Мицкевич здорово воспел Литву как польский край.Возвращение старых имен стало элементом довольно слабого литовского возрождения. Кстати, среди новых-старых практически отсутствовало имя Ягайла (зато Витаутасов полно). Думаю, причины этого вполне очевидны.

Аватара пользователя
anton55
Сообщений в теме: 72
Всего сообщений: 134
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение anton55 »

Да никаких выпадов я не делал. А Вы разве не слышали таких имен как АЛЬГИРДАС БРАЗАУСКАС или ВИТАУТАС ЛАНДСБЕРГИС?А разве Вы не знаете какие имена сейчас у некоторых представителей северных народов? Вывод- Невский чукча)). Кстати факты я просил Вас привести именно касательно Альгирдаса, Витаутса и др. НЕ ВИЖУ."Вы заявили что из-за русского нашествия было уничтожено пятьдесят процентов белорусов и хотите чтобы я доказал обратное. Оригинально. Это как потребовать от человека доказывать что он не верблюд. Раз обвиняете русскую армию в зверствах, а советских историков в фальсификациях, то и доказывайте."Вообще-то употребление терминов геноцид, зверства, Гитлера сюда же это все к Вам, я такого не употреблял.И доказать Вам что либо я смотрю тяжело все клевета. Я уже приводил выдержки из летописей, один из наиболле известных фактов "трубецкая резня", гибель Казимира, хотя вообщето я говорил о отсувтсвии проросийских настроений. Маленький пример жители Могилева, вначале сдавшие город без боя, не выдержали издевательств и бесконечных реквизиций: 1 февраля 1661 года они подняли восстание и за несколько часов вырезали весь 7-тысячный царский гарнизон, это один из примеров проросийского настроение, об его отсувствии может говорить и тот факт что война длилась 13 лет 100 армии Алексея Михайловича противостояла чуть боллее 20 армия РП.Да почти все иностранные имена искажались, с греческими разве что получше было. Не могли бы Вы уточнить свою позицию. Гедимин это по Вашему нелитовское имя? Оно в оригинале не звучит как Гедиминас? Вы сейчас это доказать пытаетесь? Просьба наконец ответить, это вовсе не выпад, а пара простых вопросов. Да или нет!Гедемин имя литовское (литвинское) но для начала разберитесь как называлось коренное население Беларуси, беларусами стали зваться гораздо позднее.Примеров подобных метаморфозов много, яркий пример русы (поляне)стали именоваться украинцами, Как звучало в оригинале не знаю, я не настолько стар,)) а Вы, извиняюсь, лично слышали ГЕДЕМИНАС, а вот в летописях, я настаиваю, ни о каком Гедеминасе речи не шло, причем немецкие именна писались именно так как звучат. А верить на слово это уже к Вам, Вы не привели ни одного убедительно доказательства.Вообще-то употребление терминов геноцид, зверства, Гитлера сюда же это все к Вам, я такого не употреблял.И доказать Вам что либо я смотрю тяжело все клевета. Я уже приводил выдержки из летописей, один из наиболле известных фактов "трубецкая резня", гибель Казимира, хотя вообщето я говорил о отсувтсвии проросийских настроений. Маленький пример жители Могилева, вначале сдавшие город без боя, не выдержали издевательств и бесконечных реквизиций: 1 февраля 1661 года они подняли восстание и за несколько часов вырезали весь 7-тысячный царский гарнизон, это один из примеров проросийского настроение, об его отсувствии может говорить и тот факт что война длилась 13 лет 100 армии Алексея Михайловича противостояла чуть боллее 20 армия РП.Да почти все иностранные имена искажались, с греческими разве что получше было. Не могли бы Вы уточнить свою позицию. Гедимин это по Вашему нелитовское имя? Оно в оригинале не звучит как Гедиминас? Вы сейчас это доказать пытаетесь? Просьба наконец ответить, это вовсе не выпад, а пара простых вопросов. Да или нет!Гедемин имя литовское (литвинское) но для начала разберитесь как называлось коренное население Беларуси, беларусами стали зваться гораздо позднее.Примеров подобных метаморфозов много, яркий пример русы (поляне)стали именоваться украинцами, Как звучало в оригинале не знаю, я не настолько стар,)) а Вы, извиняюсь, лично слышали ГЕДЕМИНАС, а вот в летописях, я настаиваю, ни о каком Гедеминасе речи не шло, причем немецкие именна писались именно так как звучат. А верить на слово это уже к Вам, Вы не привели ни одного убедительно доказательства. Кстати а что там со шведами в Беларуси? НЕ ВИЖУ.

Аватара пользователя
anton55
Сообщений в теме: 72
Всего сообщений: 134
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение anton55 »

#4852Александр ОвдинНет, лично мне Вы ярлык националиста не клеили , просто уж очень часто слышу беларуские, украинские, литовские националисты.

Аватара пользователя
anton55
Сообщений в теме: 72
Всего сообщений: 134
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение anton55 »

#4847Александр Овдин Между прочим я никаких претензий к россиянам по поводу данной войны не выдвигал, не надо обобщать, вообще-то правильнее говорить не российские войска, а московские, термины геноцид, зверства и т.д вообще мной не употреблялись. По поводу солдат, согласен конечно, только маленький фактик московские войска это агрессор. По поводу скользкого вопроса о уменьшении численности населения, конечно те кто перешел на сторону московского царя ни как иначе измены назвать нельзя потому и меры к ним применялись соответствующие тому времени.Простые вопросы:1 Как Вы можете охарактеризовать характер войны 1654-1667гг.2 Считает ли Вы фактом, массовые проросийские настроения на землях сегоднешних Беларуси, Украины.

Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Сообщений в теме: 1080
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Proga »

Владимир Светлов1." Гедемин имя литовское (литвинское) но для начала разберитесь как называлось коренное население Беларуси, беларусами стали зваться гораздо позднее"ОК, чтобы не было путаницы, я вопрос переформулирую.Не могли бы Вы уточнить свою позицию. Гедимин это по Вашему НЕБАЛТСКОЕ имя? Оно в оригинале (балтском) не звучит как Гедиминас? Вы сейчас это доказать пытаетесь? Кстати, там 4 буква - "и", я разумеется понимаю что возможны описки, но Вы так долго и упорно постах в 20, то малость глаз режет. Просьба также все мои цитаты брать в кавычки, иначе смысл теряется.2."Вообще-то употребление терминов геноцид, зверства, Гитлера сюда же это все к Вам, я такого не употреблял"Ну а как назвать если "по религиозному принципу уничтожается значительная (по некоторым источникам до 50%) часть населения" (Ваш #4839). Международное право трактует это как геноцид.3."Кстати а что там со шведами в Беларуси?"Если будет время, то посмотрю что есть в интернете (сейчас очень занят). Насколько мне известно, лучший современный спец по данному вопросу - Л.В. Заборовский.Заборовский Л.В. Россия, Речь Посполитая и Швеция в середине XVII в. Из истории международных отношений в Восточной и Юго-Восточной Европе. М., 1981. Заборовский, Л. В. Великое княжество Литовское и Россия во время польского Потопа (1655-1656 гг.). М, 1994. Источников полно в сборнике "Католики, православные, униаты" (издан тем же Заборовским в Москве в 1998 г.). Я уже здесь не раз ссылался на данное издание. К сожалению в интернете оно не выложено.

Аватара пользователя
anton55
Сообщений в теме: 72
Всего сообщений: 134
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение anton55 »

Александр Овдин"Не могли бы Вы уточнить свою позицию. Гедимин это по Вашему НЕБАЛТСКОЕ имя? Оно в оригинале (балтском) не звучит как Гедиминас? Вы сейчас это доказать пытаетесь?"Что значит балтийское, небалтийское, сущевствует версия что беларусы потомки западных балтов, как любая версия имеет право на существование.Если имеете ввиду что в современной версии литовского языка звучит Гедеминас так на то оно и современное.Для меня летописи факт неоспоримый, а вот рассуждения вроде, как это звучит сейчас, это уж извините чистой воды попытка искажения фактов..

Аватара пользователя
RusTurist
Сообщений в теме: 357
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение RusTurist »

Александр Прозоров. Другой взгляд на историю Руси Война против России идёт уже очень давно и очень, очень успешно. Разумеется, не на полях сражений, где мы всех всегда били и очень больно, а там, где Запад всегда выигрывал и продолжает выигрывать - в информационных войнах. Основная цель - доказать обитателям нашей страны, что они есть тупое безмозглое быдло, даже не второсортное, а где-то 6-7 разряда, без прошлого и будущего. И уже практически доказал - даже авторы многих патриотических статей согласны с таким подходом целиком и полностью. Примеры? Пожалуйста! Пример 1. Hедавно мы отметили 1000-летие крещения Руси. А когда она (Русь) появилась на самом деле?Первая столица (только столица крупной страны!), город Словенск, был основан в 2409 году до нашей эры (3099 год от сотворения мира); источник информации - летопись Холопьего монастыря на реке Мологе, хронограф академика М. H. Тихомирова, «Записки о Московии» С. Герберштейна, «Сказание о Словене и Русе», имеющее повсеместное хождения и записанное многими этнографами. Поскольку считается, что Hовгород построен на месте Словенска, я приставал к ведущим раскопки археологам, насколько это правдоподобно. Дословно мне ответили так: «А Бог его знает. Мы там уже до палеолитических стоянок докопались».

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Русские стратегмы
    Artur1984 » 03 апр 2014, 10:17 » в форуме История Руси
    0 Ответы
    673 Просмотры
    Последнее сообщение Artur1984
    03 апр 2014, 10:17
  • Эрсий ( Инг. русские)
    Adam » 05 дек 2018, 20:38 » в форуме Средневековье
    5 Ответы
    258 Просмотры
    Последнее сообщение Adam
    10 дек 2018, 11:33
  • Русские финоугры или славяне?
    tamplquest » 20 дек 2019, 11:45 » в форуме Общие вопросы истории
    78 Ответы
    1582 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
    30 дек 2019, 22:13
  • Русские и венгры: кто финоугристей?
    tamplquest » 14 янв 2020, 01:37 » в форуме Общие вопросы истории
    35 Ответы
    1384 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    22 янв 2020, 15:45
  • «Русские в объективе времени»
    Adam » 08 фев 2020, 10:37 » в форуме Беседка
    54 Ответы
    1223 Просмотры
    Последнее сообщение Adam
    15 фев 2020, 14:15

Вернуться в «Общие вопросы истории»