Русские, украинцы, белорусыОбщие вопросы истории

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
granted
Всего сообщений: 746
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение granted »

Красивые слова.... и безнадежно далекие от реальности...
Реклама
Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Proga »

Иванахтунг Иванов-БезбашенныйТам в "Дневнике писателя" есть и такая фраза (понятно, что Достоевских на форуме нет, однако во многом она форуму подходит): "А, впрочем, неужели и впрямь я хотел кого убедить. Это была шутка. Но – слаб человек: авось прочтет кто-нибудь из подростков, из юного поколения." )))http://www.senator.senat.org/Russia_Europa.html
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение sas »

Александр ОвдинЯ привел текст из:"ОДНО СОВСЕМ ОСОБОЕ СЛОВЦО О СЛАВЯНАХ, КОТОРОЕ МНЕ ДАВНО ХОТЕЛОСЬ СКАЗАТЬ"Ваша фраза из другого текста:=)
Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Proga »

Не из другого Иванахтунг.))))"ОДНО СОВСЕМ ОСОБОЕ СЛОВЦО О СЛАВЯНАХ, КОТОРОЕ МНЕ ДАВНО ХОТЕЛОСЬ СКАЗАТЬ" это очерк из "ДНЕВНИКА ПИСАТЕЛЯ". )))
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение sas »

Дневник, он сцуко большой!РОССИЯ И ЕВРОПА"Как же быть? Стать русскими во-первых и прежде всего. Стать русским значит перестать презирать народ свой. И как только европеец увидит, что мы начали уважать народ наш и национальность нашу, тотчас же начнет и нас самих уважать. Тогда не отвертывались бы от нас высокомерно, а выслушивали бы нас. Став самими собой, мы наконец получим облик человеческий, а не обезьяний. Мы получим вид свободного существа, а не раба, не лакея,.. нас сочтут тогда за людей, а не за международную обшмыгу...Мы убедимся тогда, что настоящее социальное слово несет в себе никто иной как народ наш,.. в духе его заключается живая потребность всеединения человеческого, всеединения уже с полным уважением к национальным личностям и к сохранению их, к сохранению полной свободы людей и с указанием, в чем именно эта свобода заключается, – единение любви, гарантированное уже делом, живым примером, потребностью на деле истинного братства, а не гильотиной, не миллионом отрубленных голов...А, впрочем, неужели и впрямь я хотел кого убедить. Это была шутка. Но – слаб человек: авось прочтет кто-нибудь их подростков, из юного поколения...".
Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Proga »

Иванахтунг Иванов-БезбашенныйНа самом деле, "ОДНО СОВСЕМ ОСОБОЕ СЛОВЦО О СЛАВЯНАХ, КОТОРОЕ МНЕ ДАВНО ХОТЕЛОСЬ СКАЗАТЬ" (1877) мало чем отличается от очерка "РОССИЯ И ЕВРОПА" (вышел годом ранее), это по сути его кусок (зачем повторять в 1877 г. то что написано в 1876 г. думаю всем историкам и так понятно...актуальность выросла).Фраза приведенная Вами "Если нации не будут жить высшими, бескорыстными идеями и высшими целями служения человечеству, а только будут служить одним своим "интересам", то погибнут эти нации несомненно, окоченеют, обессилеют и умрут" именно из "РиЕ" (1876 г.). Правда ФМД повторил ее в "СЛОВЦЕ" (1877) без малейших изменений, но правильнее предположить тот текст где прозвучало впервые. А то что в "СЛОВЦЕ" нет пассажа о шутке....ну может быть ФМД решил, что раз на Балканах началось кровопролитие, то не до шуток. )))
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение sas »

А то:=)Ф.М. Достоевский. "назначение русского человека есть бесспорное всеевропейское и всемирное. Стать настоящим русским, стать вполне русским, может быть, и значит только… стать братом всех людей, всечеловеком, если хотите"
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение sas »

Девиз для славян простой:"Мой символ краток: любовь к Отечеству; наука и славянство. На этих китах мы построим такую политическую силу, что нам не будут страшны ни враги, ни друзья! И нечего думать о брюхе, ради этих великих целей принесем все жертвы" Скобелев-Белый Генерал.Жаль что забыт.
Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Proga »

Кстати, насчет войны на Балканах.....После Эмского Указа 1876 г. Старая Громада (главная на то время украинофильская организация) получила новый удар - моральный, от общества. Дело в том что Драгоманов и К искали возможность заявить о себе в Европе. В то время (еще до вступления России в войну) тысячи добровольцев отправлялись воевать в Сербию. На квартире у Драгоманова было решено послать туда отряд под украинским прапором. Вербовку добровольцев открыли в Киеве и Одессе. В Киеве было завербовано 6 человек, в Одессе - 1 (один!). Как оказалось позднее, почти все это были проходимцы, пытавшиеся слинять за границу на деньги наивных громадовцев. Вербовка добровольцев российскими организациями в украинских городах протекала куда успешнее.
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение sas »

ё-Одессе - 1 (один!)-ёНаверное Рабинович.
Аватара пользователя
granted
Всего сообщений: 746
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение granted »

Сегодня воскресенье 17 января 2010 г., а это означает что? Правильно, на Украине президентские выборы! Ждем результаты!
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение sas »

А смысл :=)
Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Proga »

Алексей СимоновВот только о результатах - в профильную тему, как раз по случаю выборов и созданную
Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Proga »

Владимир Светлов"слезно просило освободить их от самих себя, не смешно?"Не от самих себя, от иноверцев. Одним из белорусских мифов является трактовка Великого княжества Литовского как национального белорусского гос-ва, якобы существовавшего под другим названием.Конечно какие-то аргументы привести можно. Часто упор делается на языке законодательных актов, т.н. "старобелорусском" (термин сомнителен), который был заменен на польский только в 17 в. Ну и разговоры правах православных в ВКЛ....А вот кто бы назвал хоть одного великого князя литовского после Альгирдаса, который бы исповедовал православную веру (тогда религиозная идентичность играла ключевую роль). Не было таких.Напротив, шла активное окатоличивание края, после Люблинской унии шло параллельно с полонизацией.
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение sas »

18 (30) января 1849 года, когда «певались скрозь песни чешские и русские», а депутация Галицких Русин «от имени русского народа» благодарила австрийских императоров за обещания «каждому народу дати свободу и ровноправность», никто даже не догадывался, что на самом деле будет императорский манифест о разгоне парламента и приостановлении конституции. Будут преданы самые искренние сторонники и друзья, чешские послы-депутаты австрийского сейма Пинкас, Паляцкий, Ригер и многие другие, которых верные Габсбургам галицийские добровольцы будут расстреливать на баррикадах Европы. В Галицкой Руси после этого снова «начался новый гнет» и положение русинов стало еще более трагично. Вскоре из тех русинов, кто предал освободительную революцию 1848 года, начали выращивать «украинцев», которые спустя 150 лет в современной Украине ставят тот же «вечный» вопрос: «захованье русского языка в школе и в уряде», «раздел на части: восточную и западную». О. Петр Пилипец в работе «Первые послы Галицкой Руси» утверждал, что живой язык народа – общий, для обоих берегов Днепра. Нужно ли поражаться, что такая до крайности важная работа учёного оказалась среди «забытых» исторических памятников Руси? Зато финансируемые австрийско-польским правительством проекты оказались в обойме украинизаторов не только в Западной Украине, но и на родине Т.Г.Шевченко. Вплоть до сегодняшнего дня. Изменится ли что-либо в плане утверждения украинского народного языка и свободного развития русского языка на Украине после президентских выборов 2010 года? Ведь эти языки с общими историческими корнями и понятны народам в любом уголке исторической Руси. Будем надеяться и добиваться.(c)Прокомментируйте, пожалуйста.
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение sas »

Ссылка на стене.
Аватара пользователя
Saran
Всего сообщений: 270
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Saran »

"А вот кто бы назвал хоть одного великого князя литовского после Альгирдаса"Ольгерд (с 1318), Витовт (до 1392), Ягайло (до 1385), Свидригайло (ВК 1430-1432), Скиргайло (в бытность наместником Ягайло в ВкЛ, даже похоронен в Киево-Печерской Лавре)."Одним из белорусских мифов является трактовка Великого княжества Литовского как национального белорусского гос-ва, якобы существовавшего под другим названием."Небыло тогда чисто национальных государств. ВкЛ небыло и чисто литовским."Ну и разговоры правах православных в ВКЛ...."Привелеем 1569 окончательно уравнены в правах с католиками."Напротив, шла активное окатоличивание края"Православных в католичество силком никто не гнал. Язычников гнали, но это уже недоработка православных, благо такой карт-бланш для миссионерской деятельности был до Кревской унии."после Люблинской унии шло параллельно с полонизацией"Полонизация началась как ни странно после войны 1654-1668гг. До этого она шла ОЧЕНЬ медленно. В частности из-за "националистически" настроенных магнатов Сапеги (3 Статут фактически закрыл полякам доступ во властные структуры ВкЛ и возможность приобретать недвижимость), Радзивиллы (Николай Рыжий, Николай Черный, Христофор (один из автров 3 Статута), Януш были ярыми противниками унии с Польшей), Огинские (спонсировали православные братства в ВкЛ).
Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Proga »

Иванахтунг Иванов-БезбашенныйНасчет общности живого языка....на данный момент - совершенно нет. В Галиции местное наречие очень специфическое, а в крупных городах Юго-Востока (8 из 10 крупнейших городов Украины находятся на Юго-Востоке) безоговорочно доминирует русских (с фрикативным "г" и со всеми южнорусскими просторечиями). Западноукраинский вариант русского языка (язык приспособленный под местные фонетические особенности) в 19 в. называли "язычием". В Галиции к этому явлению отношение очень негативное, но закарпатцы недавно приняли на нем написанный гимн области (здесь об этом уже много говорилось).О президентских выборах, программах и т.д. предлагаю говорить в соответствующей теме.
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение sas »

Александр Овдин.Меня в первую очередь интересовалО. Петр Пилипец и работа «Первые послы Галицкой Руси».Президент Украины, меня честно не трогает. Я был за Ющенка.Потому что моя кандидатура на должность президента Украины- Марадонна, даже не была в списках голосования:=)
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение sas »

В перспективе мой проект создания союзного государства такой:Присоединение территорий бывшей Руси с Минску и создание Минской Великой Руси с президентом Лукашенко А.Г.
Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Proga »

Павел Arkturus Слижевский"Ольгерд (с 1318), Витовт (до 1392), Ягайло (до 1385), Свидригайло (ВК 1430-1432)"Витаутас и Ягайло как раз яркие примеры наступления католичества. Оба переметнулись (ну правда второй - ради короны). Насколько мне известно перешел тогда и Свидригайло. Во время гражданской войны 1430-32 он возглавил православную партию и проиграл."ВкЛ небыло и чисто литовским"Во всяком случае оно называлось литовским возглавлялось литовской династией (в отличие от ассимилировавшихся потомков Рюрика, никто там не думал отказываться от литовских имен)."Православных в католичество силком никто не гнал"Согласен. И все же утверждалась линия что католическая вера - первый сорт, православная - второй (правда, бывали и отклонения от нормы)."До этого она шла ОЧЕНЬ медленно. В частности из-за "националистически" настроенных магнатов Сапеги"Медленно, но верно. На каком по Вашему языке разговаривали Сапега с Радзивиллом?
Аватара пользователя
Saran
Всего сообщений: 270
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Saran »

"Медленно, но верно. На каком по Вашему языке разговаривали Сапега с Радзивиллом?"На том же на котором и воевода Смоленский сенатор Филон Кмита-Чернобыльский,на том же языке, на котором писал письма Великому князю Лев Сапега, на том же языке на котором написаны Лист да Обуховича и Прамова Мялешки, на том же языке, на котором созданы Статуты ВкЛ, на том же языке, на котором писал свои эпиграммы Андрей Римша. "Витаутас и Ягайло как раз яркие примеры наступления католичества."Вообще-то Ягайло САМ выбрал веру, вернее жизнь заставила, ибо большая часть православных и язычники была на стороне его противников (Андрея Полоцкого, Владимира Киевского, Дмитрия Трубчевского и Витовта)"И все же утверждалась линия что католическая вера - первый сорт, православная - второй (правда, бывали и отклонения от нормы)."А разве католики имели какие-то права в православных и протестантских государствах? Нет. У православных и протестантов в ВкЛ хоть какие-то права были."Во всяком случае оно называлось литовским возглавлялось литовской династией"Уже Ольгерд был не вполне литовцем, все таки 20 лет жизни провел в Витебске."никто там не думал отказываться от литовских имен"Андрей Полоцкий, Владимир Киевский, Дмитрий Трубчевский, Федор Ратненский, Константин Черниговский, Феодора, Агриппина, Елена, Мария, Александра. Это все Ольгердовичи, которые не использовали литовских имен.
Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Proga »

Политики тык скать местного масштаба и только до того периода, когда как говорится процесс пошел. Великих князей с русскими именами не было. Вначале шли литовские, потом - польские. Кстати, "Андрея Полоцкого" вообще-то звали Вингольдасом (если не ошибаюсь о своем полученном при крещении имени он вспомнил переезжая на службу к московскому князю).С другой стороны никто и не отрицает возможностей ВКЛ действительно стать преимущественно русским (в старом значении этого слова) гос-вом. Однако только до Кревской Унии (1386).
Аватара пользователя
Saran
Всего сообщений: 270
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Saran »

""Андрея Полоцкого" вообще-то звали Вингольдасом (если не ошибаюсь о своем полученном при крещении имени он вспомнил переезжая на службу к московскому князю)."Нет, он им постоянно пользовался. В частности известны две его дарственные монастырям в Полоцке, где он подписывался как Андрей. К тому же в летописях он везде проходит как Андрей. Также известна печать Дмитрия Трубчевского с кириллической легендой "Дмитрий"."С другой стороны никто и не отрицает возможностей ВКЛ действительно стать преимущественно русским (в старом значении этого слова) гос-вом."А если бы не Кревская уния оно бы таким и стало уже к началу 16 века.
Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Proga »

С последним согласен. Но Кревская Уния БЫЛА.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Заочный спор между двумя президентами. Украинцы и русские - один народ?
    Samuel » » в форуме Новейшее время
    645 Ответы
    6491 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Кто такие украинцы?
    Alxan » » в форуме Российская Федерация
    8 Ответы
    415 Просмотры
    Последнее сообщение igonin1917
  • Эрсий ( Инг. русские)
    Adam » » в форуме Средневековье
    5 Ответы
    358 Просмотры
    Последнее сообщение Adam
  • Русские стратегмы
    Artur1984 » » в форуме История Руси
    0 Ответы
    730 Просмотры
    Последнее сообщение Artur1984
  • Русские и венгры: кто финоугристей?
    tamplquest » » в форуме Общие вопросы истории
    35 Ответы
    1694 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha

Вернуться в «Общие вопросы истории»