Русские, украинцы, белорусы ⇐ Общие вопросы истории

[JASON X]

Владимир Болякпосмотрите: "братское хамство"http://www.youtube.com/watch?v=p8pizdDTuV8

[sergejluzhkv]

ну объективно, шоу Соловьева - враг и России тоже, так что тут просто они собрали провокаторов и дураков, чтобы позлить и русских, и украинцев.

[Danil]

Всё по существу. В форме бытового стёба, но по существу: нужен газ - плати, хочешь дешевле - не водись с геополитическими соперниками РФ; ЧФ должен быть в Крыму; Севастополь - русский город (это был город союзного подчинения, со всеми вытекающими) и т.д. (не буду продолжать ряд, а то скажешь, что ущемляю нацгордость и т.п.).Где хамство? Хамство (по Довлатову) есть торжествующая безнаказанность. Нынешняя помаранчевая власть - вот хамская личина во всех её составляющих: безнаказанно переврать историю, рассорить русских с украинцами, разрушить украинскую экономику, расколоть страну... А Соловьев... Ну, дам я вам ссылку на антисемитского подонка Тягнибока. Да того же Ющенко послушать - уши вянут. Кстати, Соловьева убрали с федерального ТВ. А жаль. Видимо, считают, что его стёб не ко времени. Это можно расценить как стремление России не раздражать лишний раз украинских политиков...Эту передачу я видел полностью. Зачем меня потчевать нарезками?

[Laketha]

#4732Артем МихайличенкоСоловьев то? Да хам. и каббалист

[Danil]

Каббалист... Ну, сейчас начнётся про "жидо-массонов", "имперские амбиции" и "мировую закулису".Пора сваливать.

[Laketha]

\\Владимир Боляк сегодня в 3:05Каббалист... Ну, сейчас начнётся про "жидо-массонов", "имперские амбиции" и "мировую закулису".Пора сваливать\\Дак он сам про это в ЖЖ писал, и программе 2 против 1 говорил

[Proga]

Регулярно смотрел "К барьеру", очень жаль что прикрыли. Считаю большая потеря. Теперь главное политшоу НТВ - СКУЧИЩА!Между прочим, ходили слухи, что не так давно Владимир Соловьев (на российском ТВ - персона нон-грата, довольствуется радио) вел переговоры с одним из ведущих украинских телеканалов на предмет большого шоу а ля Савик Шустер. Пока не договорились, но....

[granted]

Савик Шустер, если не изменяет память, на украинское ТВ из российского перешел. По поводу Соловьева. Очень любил его как журналиста и его шоу "К барьеру", "Воскресный вечер с В. Соловьевым". Однако любовь и глубокое уважение к Владимиру таяли с каждой его новой книгой, которые он печет как пирожки. На днях зашел в книжный магазин. Открыл его "бестселлер" "Мы - русские! С нами Бог". Это тихий ужас... Евреи, евреи, евреи... Да сколько можно эту муть писать! Владимир Соловьев потерял журналистскую породу. И это факт. Печальный факт. Его место - на свалке истории...Однажды кто-то из участников его шоу сказал: "Владимир, Вы такой умный, всё знаете, всё понимаете, знаете, что нужно делать. Создавайте свою партию. Идите на выборы. За вас же народ будет голосовать". Соловьев в ответ: "Ни-ко-гда!" Правильно, одно дело по ТВ красиво пиз..ить, другое дело - свой пиз..ешь в жизнь воплощать..."Критикуешь - предлагай. Предлагаешь - делай".

[Proga]

Алексей Симонов"Правильно, одно дело по ТВ красиво пиз..ить, другое дело - свой пиз..ешь в жизнь воплощать"Да никто и не спорит. ))) Просто можно пиз-ть красиво, а можно безобразно. )))Однако, это было последнее острое политическое ток-шоу на российском ТВ, я правда сужу только по ОРТ и НТВ (РТР и ТВЦ запрещены украинским Нацсоветом, их нет у нас даже в самых дорогих пакетах кабельного, только через тарелку). Впрочем, дело вкуса....А книг Соловьева я не читал. )))

[granted]

Александр Овдин "А книг Соловьева я не читал".И не надо. Прстранная писанина ни о чем. Покупаются только из-за имени автора. А вообще, как я понял, это очень неплохой для него бизнес...

[Proga]

Igor Ivanov #4731Спасибо за ссылку закарпатского гимна, текст давно видел, а вот как звучит не знал. Дело в том что запись на бумаге - почти литературный русский, а поется - с сильными элементами т.н. "язычия".Эта линия доминировала в русинском национальном возрождении 19 века и как раз была заложена Александром Духновичем (автор гимна): русский язык должен быть максимально понятен местному населению, поэтому допускалось "не там" ударение и кое-какие церковно-славянизмы.А вообще молодцы закарпатцы, что его приняли, не убоялись гнева Киева и Львова. Правда очень подозреваю, что давление на них будет колоссальное, будут продавливать отмену. Венгерская община (сравнительно небольшая, но влиятельная, даже местный наместник Ющенко - венгр) также наверное не в восторге.

[Proga]

На моей же родине официальных гимнов нет. Наиболее популярна песня - "Днепропетровск - мой дом родной" (музыка Г. Мовсесяна, слова Р. Рождественского, запись И. Кобзона). Здравствуй, город, город-труженик Выше неба слава твоя Люди добрые, люди сильныеМы с тобою вместе рядом, одна семья Днепропетровск Мой дом родной Моя земля Надежная Ты только будьВсегда со мнойТоварищ мой ДнепропетровскТот факт, что она на русском языке вызывает дикую злобу местных националистов, которые препятствуют ее официальному утверждению. Однако, заседания Днепропетровского горсовета открываются именно под нее (т.о. полуофициальный статус у гимна все же есть).

[Laketha]

Про Беллоруссию (... и про Польшу):{{В течение последних лет произошел значительный рост политической активности Польши в отношении Белоруссии. Особое внимание Варшава уделяет сегодня западным областям республики. Причем речь идет не просто о культурной и экономической поддержке польского меньшинства, проживающего в Белоруссии, а о воплощении программы, направленной на достижение радикального изменения геополитической конфигурации в регионе.Следует подчеркнуть в этой связи, что в мае 2006 года правительством Польши было объявлено о начале выполнения программы строительства Четвертой Речи Посплитой, которая предполагает не только глобальную консолидацию польской нации, но и последовательное формирование в местах компактного проживания польских меньшинств (Гродненская, Брестская области и запад Минской и Витебской областей Белоруссии) национально-культурного ландшафта. Внедрено понятие «Малой Польщизны», под которым на деле скрывается стремление сформировать на указанных территориях культурно-религиозную среду с преобладанием польского римско-католического влияния над восточнославянским православным. Это неизбежно приведет к тому, что православные белорусы и великороссы, проживающие в западных регионах Белоруссии, будут ощущать себя национально-религиозным меньшинством.В решении упомянутой масштабной задачи Варшава опирается на три столпа – созданный в феврале 1994 года при посольстве Республики Польши в Республике Беларусь Польский институт в Минске, два ныне существующих Союза поляков в Белоруссии и нарастающее в Белоруссии влияние римско-католической церкви.К примеру, настоящее время в Белоруссии буквально насаждается культ польско-литовских князей Радзивиллов. На государственном уровне принимаются потомки этого магнатского рода, государственные и негосударственные СМИ широко и восторженно освещают их поездки по бывшим владениям их предков, создаются теле- и радиопрограммы о «просветительской и гуманитарной деятельности» этих «белорусских» магнатов, организуются художественные выставки «Из наследия Радзивиллов». Стоит, например, процитировать государственное Белорусское телеграфное агентство: «Семейство Радзивиллов для Средней Европы сыграло ту же роль, что для Западной - Медичи, Висконти. Радзивиллы вошли в историю не только огромной властью и богатством, которыми они обладали, но и своим покровительством культуре, искусству, многим светлым начинаниям для Речи Посполитой» (БЕЛТА, 02.12.2008 г.). Дошло до того, что в ближайшее время планируется создать Единый информационный центр (республиканский?) изучения наследия Радзивиллов с соответствующим антуражем.Продвижение и популяризация «польщизны» Польским институтом не ограничивается конференциями, концертами и прочими традиционными мероприятиями. Предпочтение, зачастую, отдается организации уличных и кукольных театров, театрализованных шествий и фестивалей «грюнвальдских рыцарей». Поддержка оказывается и белорусским фольклорным коллективам, имеющим соответствующий задачам ПИ репертуар.Польский институт в Минске довольно виртуозно обходит вопросы, связанные с анализом политики коммунистического режима времен СССР, историю советско-польских связей. Функционеры ПИ вполне отдают себе отчет в том, что антикоммунизм потерял свою актуальность, с одной стороны, а с другой – не встречает понимания и симпатий в правящей элите, в белорусском обществе. Ведь утопические экономические и социальные эксперименты свойственны и режиму Лукашенко. Более привлекательной и, как выяснилось, востребованной является идеология русофобии (пусть и латентная, завуалированная). Белоруссия не является исключением и, увы, стоит в одном ряду с некоторыми другими славянскими государствами, где русофобия, в значительной степени инициируемая властью, набирает силу. Исторических и этнокультурных корней этого явления было бы напрасно искать в прошлом. Элементы русофобии лежат в плоскости современной политики республиканского руководства и являются объективными свидетельствами необходимых с его стороны процедур по идеологическому обоснованию смены внешнеполи

[Laketha]

внешнеполитических, а по большому счету и культурно-цивилизационных, религиозных ориентиров.Приходится констатировать, что, несмотря на острейшую необходимость, со стороны России в течение длительного времени даже не предпринимались шаги по созданию в Республике Беларусь российского учреждения подобного Польскому институту. В последние два года посольство Российской Федерации в Белоруссии занимается вопросом открытия в Минске Российского центра культуры и науки, но белорусские власти фактически саботируют данное начинаниеДля расширения польского этнического представительства в Белоруссии, а задача стоит в доведении официального количества этнических поляков в РБ до цифр, соотносимых с количеством русских (великороссов), польской стороной осуществляется целый комплекс соответствующих мер, в число которых входит и распространение среди белорусских граждан т.н. «карты поляка». Она выдается посольством Польши в РБ с 31 марта 2008 года и является официальным документом (по сути, этническим удостоверением), подтверждающим принадлежность гражданина другого государства (все республики бывшего СССР) к польскому народу. Римско-католическая церковь обладает в Белоруссии внушительными возможностями для проведения политики прозелитизма (после заключения конкордата эти возможности возрастут на порядок), в том числе и среди православно ориентированного населения. На территории Республики Беларусь действуют Конференция римско-католических епископов, 4 римско-католические епархии, 9 миссий, 9 монастырей и 2 духовных учебных заведения, а также 467 религиозных общин римско-католического вероисповедания, из которых почти треть – в Гродненской области. Всего за последние 10 лет число римско-католических общин в Белоруссии выросло более чем на 12%, а за последние 20 лет – в четыре раза. На территории Белоруссии служат 407 священнослужителей римско-католической церкви, двое из которых отмечены премией президента РБ «За духовное возрождение». Из общего числа римско-католических священнослужителей почти половину (168 чел.) составляют иностранцы (в т.ч. 161 - граждане Республики Польша).Польское население крайне неравномерно распределено по Белоруссии и в основном сосредоточено в Гродненской области, на западе Витебской и Минской областей, а также севере Брестской области. При этом в 9 из 16 районов Гродненской области поляки составляют от 21 до 51% населения, а в Вороновском районе Гродненской области поляков абсолютное большинство. В 5 западных районах Витебской области польское население составляет около 20%, а в Браславском районе Витебской области – порядка 50 процентов. Приведем и количество поляков (в процентах) по другим регионам: поляков среди жителей Пружанского, Барановичского и Ляховичского районов Брестской области – от 6 до 21%, Дзержинского, Несвижского, Воложинского и районов Минской области – от 6 до 20%( в Столбцовском – 51%). Поэтому основное внимание в вопросе формирования «Малой Польщизны» как Варшава, так и белорусские польские общественные организации уделяют западным регионам Белоруссии.Союз поляков в Беларуси с самого начала своего существования пользовался широкой поддержкой со стороны польских властей различного уровня. Польской стороной не только финансировались различные программы (образовательные, обучающие, культурные, информационные, экономические и др.), направленные на укрепление польского влияния в Белоруссии, но и приобреталось имущество, недвижимость, технические средства для СПБ и других польских организаций. Практически в каждом населенном пункте западных районов Белоруссии, где имелись отделы СПБ, на средства, предоставленные Польшей, были приобретены или построены Дома Польские, являющиеся (наряду с костелами) опорными пунктами по расширению и укреплению польского влияния в Западной Белоруссии (на «кресах всходних» по польской терминологии).

[Laketha]

Активная пропольская культурная политика на западе Белоруссии, проводимая как местными и центральными белорусскими властями, так и правительством Польши, привела к стремительному росту польских творческих коллективов на Гроднинщине, а также в «польских» районах Минской, Брестской и Витебской областей. Так, если в 1990 году в Белоруссии был только один польский хор, то в настоящее время в республике работают более сотни польских творческих коллективов (и их количество продолжает расти), которые совместно с католическим костелом играют центральную роль в консолидации польского населения Белоруссии на принципах приверженности «Малой Польщизне».Широкое распространение, в первую очередь, на западе Белоруссии получили различные формы обучения польскому языку. В настоящее время только в Гродненской области польский язык изучается в 104 школах. В общей же сложности по республике польский язык на систематической основе изучают 20 тысяч школьников и студентов. Ставится вопрос о создании на одном из республиканских государственных телеканалов (их в РБ четыре) постоянных программ на польском языке. При этом нельзя исключать, что в обозримом будущем польский язык может получить статус официального, по крайней мере, на территории Гродненской области. Тем более что имеется исторический пример, когда в довоенной БССР статус государственного имели четыре языка – белорусский, русский, польский и еврейский.Фактически можно говорить о создании в западных областях Белоруссии обширной инфраструктуры польского влияния, которая при определенных условиях может стать основой для моделирования в этих регионах религиозно-этнического конфликта по «косовскому варианту» или более мягкому. Такие предположения, в принципе, не являются беспочвенными, т.к. в тех западных районах Белоруссии (Браславский и Поставский районы Витебской области, Вороновский, Свислочский, Щучинский и другие районы Гродненской области), где польское население составляет порядка 40-60%, руководящие должности в органах государственной власти и внутренних дел занимают этнические поляки или лица прокатолической ориентации. Они непосредственно способствуют распространению в западных районах (и не только) Белоруссии «польщизны», католицизма и «романтических воспоминаний» о Речи Посполитой.Как следует из ранее сказанного, Польша в своей восточной политике стремится активно взаимодействовать с польским населением в сопредельных государствах, в том числе, и в Белоруссии. Причем в последнем случае речь идет не просто о действиях направленных на сохранение польского самосознания у «кресовых» поляков и расширение ареала распространения польской культуры, а о формировании у местного польского населения, в первую очередь у интеллигенции и деловых кругов, активного желания продвигать интересы «польщизны» в стране проживания с последующим созданием благоприятных условий для осуществления программы строительства четвертой Речи Посполитой.В отличие от Российской Федерации, которая все годы существования суверенной Белоруссии довольно слабо занималась поддержкой и формированием ориентированного на единство с Россией гражданского общества, Польша не теряла времени даром и, имея с Республикой Беларусь незначительные торгово-экономические отношения, сумела добиться несопоставимого с ними общественно-культурного влияния в Белоруссии, особенно, в ее западных регионах.}}materik. ru/rubric/detail.php?ID=7357ПС. Извиняюсь за слишком длинные цитаты, надеюсь выбрал самое интесное из статьи

[Laketha]

Польша от «можа до можа»{{Сейчас в Польше сформировалось устойчивое мнение, что современная Украина - это понятие географическое и существует как минимум пять Украин.Первая - Закарпатье. Эта часть Украины до Второй мировой войны принадлежала Чехословакии и короткий период - Венгрии. Местные словаки тяготеют к Словакии, венгры - к Венгрии.Вторая - восток Украины от Днепра до границы с Россией. Здесь сильны пророссийские настроения.Третья - Крым, который за всю историю никогда не был украинским. Там преобладает русское население, и большую роль в политической жизни играют крымские татары.Четвертая - Центральная Украина - от реки Збруч на Западе Украины до Днепра. На эти территории никто не претендует, здесь преобладает украинское население.Пятая - Западная Украина, до 1939 г. принадлежавшая Польше. Это Волынская, Ивано-Франковская, Львовская, Ровенская и Тернопольская области. В широком смысле в состав Западной Украины иногда включают и Черновицкую область (Северная Буковина), до 1940 г. входившую в состав Румынии.Вот именно на территории Западной Украины, а также на западные области Белоруссии, доставшиеся СССР в 1939 г. по пакту Молотова - Риббентропа, сейчас может претендовать Польша. Там очень популярна идея восстановления страны в восточных границах 1939 года.}}dm-matveev. livejournal. com/698944.html?#cutid1

[anton55]

#4746Igor Ivanov Это откуда такие перлы? Что там с географией? Витебская область в силу географического положение не может быть ни западной, ни полесской. Про этнический состав откуда цифры? В самой Беларуси все вышесказанное в Ваше посте будет новостью. Ничего не могу сказать про польские школы, однако не так давно поляки как раз таки возмущались их отсувствием в западных регионах Беларуси указывая на то что в том же Белостоксом воеводстве белруских школ достаточно много.

[Saran]

"К примеру, настоящее время в Белоруссии буквально насаждается культ польско-литовских князей Радзивиллов. На государственном уровне принимаются потомки этого магнатского рода, государственные и негосударственные СМИ широко и восторженно освещают их поездки по бывшим владениям их предков, создаются теле- и радиопрограммы о «просветительской и гуманитарной деятельности» этих «белорусских» магнатов, организуются художественные выставки «Из наследия Радзивиллов». Стоит, например, процитировать государственное Белорусское телеграфное агентство: «Семейство Радзивиллов для Средней Европы сыграло ту же роль, что для Западной - Медичи, Висконти. Радзивиллы вошли в историю не только огромной властью и богатством, которыми они обладали, но и своим покровительством культуре, искусству, многим светлым начинаниям для Речи Посполитой» (БЕЛТА, 02.12.2008 г.). Дошло до того, что в ближайшее время планируется создать Единый информационный центр (республиканский?) изучения наследия Радзивиллов с соответствующим антуражем."Не вижу в этом ничегго полохого, скорее наоборот. Кстати, сейчас Радзивиллы живут в Германии, а не в Польше."Предпочтение, зачастую, отдается организации уличных и кукольных театров, театрализованных шествий и фестивалей «грюнвальдских рыцарей»"Ни в одном подобного мероприятия, во всяком случае из виденных мной лично польский институт не принимал никакого участия." (наряду с костелами)"Костел, как раз стремительно белорусизируется.В общем статья крайне тендециозна. Автор не упоминает о существовании ДВУХ союзов Поляков - "независимого" и проправительственного, не упоминает о росте числа католических священников белорусов - выпускников католической семинарии в Пинске, более того, одно из требований правителства - замещение иностранныз священнослужителей местными.

[Laketha]

#4748Владимир Светлов,Сходите по ссылке materik. ru/rubric/detail.php?ID=7357 (пробел перед ru нужно убрать)

[Laketha]

#4749Павел Arkturus Слижевский{{Автор не упоминает о существовании ДВУХ союзов Поляков - "независимого" и проправительственного, не упоминает о росте числа католических священников белорусов }}В полном варианте статьи, кажется, упоминает (статья очень длинная).

[Britany]

В западных и северо-западных регионах Белоруссии поляки проживают главным образом в сельской местности, причём, часть из них на самом деле не исконные поляки, а «ополяченные» белорусы, т.к. эта территория длительное время находилась под властью Польши.//Активная пропольская культурная политика на западе Белоруссии, проводимая как местными и центральными белорусскими властями, так и правительством Польши, привела к стремительному росту польских творческих коллективов на Гроднинщине..//Весьма странное заявление, учитывая тот факт, что последние несколько лет белорусско-польские отношения трудно назвать дружескими, тот же конфликт с выдворением из Минска Анджея Бучака - руководителя консульского отдела посольства Польши в республике этому свидетельство. Яблоком раздора стал всё тот же"Союз поляков в Белоруссии".

[RusTurist]

Европа готовится к Войне?Славяне готовы к междуусобице?Или иудохристианство, как третий путь?

[Proga]

Если не ошибаюсь в Гродно есть одна польская школа, что впрочем действительно мало. Насчет того, что в Белостокском воеводстве "белоруских школ достаточно много".....их там действительно несколько десятков, но обучение в "белорусских" школах осуществляется на польском языке. Они белорусские только в том смысле, что там есть предмет "белорусский язык" (иногда также читаются основы белорусской культуры) http://www.euramost.org/?artc=9318У меня все ссылки проходят нормально....даже как-то неудобно перед другими форумчанами. ))))

[Proga]

А вообще стремление Польши помочь соотечественникам на «кресах всходних» следует воспринимать с уважением. "От можа до можа" - речь идет о культурном сообществе гос-в входивших в историческую Жечь Посполиту.

[RusTurist]

"От можа до можа"Пилсудский и сейчас живее всех живых поляков!