Русские, украинцы, белорусы ⇐ Общие вопросы истории

[Proga]

Иванахтунг Иванов-Безбашенный"Ольга - один язык.Александр - ... языка"А почему там троеточие? )))"Я всегда считал украинский и русский язык одним языком"Сейчас в Республике Мордовия бузят эрзянские националисты. Власти хотят создать на базе эрзя и мокша т.н. "единый мордовский язык" (причем объявить его официальным в Мордовии!). Эрзяне доказывают, что разница между их языком и мокшанским - ничуть не меньше, чем между русским и украинским.Попробуйте представить, говорят они, что появилась бы идея создать "единый русско-украинский язык" и притом ввести его как обязательный предмет в школах (эрзя и мокша преподаются в школах Мордовии только как факультативы и то не везде, а вот "единый мордовский" планируют сделать обязательным предметом).На Украине правда уже есть такая мешанина - т.н. "суржик" ("рідна мова" для Верки Сердючки и еще нескольких миллионов людей), но он поливариантен, нет кодификации и четких правил.

[Britany]

Александр Овдин//Что здесь такого непонятного?//Да много чего: и кто такие «Бендерлоги», если украинский язык не услышишь, о каком притеснении русского идёт речь…. вот так постепенно начали с языка, а перешли к идее смены госустройства (совсем не о чём беспокоится???), может тем, кто хочет русский гос. принять предложения Дмитрия, это проще)))) Ведь, самое главное, нет точных данных о том, сколько действительно хотят видеть русский язык в таком статусе. //Прежде всего приведенное Вами определение Федерации не вполне корректно. Особенно в той части где речь идет о суверенитете. Это именно ключевой пункт. В унитарных державах он един, в федерациях - разделен между центром и регионами.//Обратите внимание на №5.Все Ф.г. характеризуются следующими юридическими признаками: 1) двухуровневой системой органов государственной власти (федеральная система органов власти и система органов власти субъекта федерации). Федерализм изначально опирается на строгое двухуровневое разделение властей и полномочий. По этой причине различные уровни власти должны иметь свои ключевые органы и располагать определенными финансовыми средствами, достаточными для осуществления своих задач; 2) наличием федеральной правовой системы и правовой системы субъектов федерации; 3) принципом бикамерализма в построении союзного парламента (двухпалатное строение парламента, при котором одна из палат, как правило верхняя, представляет интересы субъектов федерации); 4) верховенством федерального права; 5) непризнанием за субъектами федерации суверенитета (хотя они обладают некоторыми его признаками); 6) финансовой зависимостью субъектов федерации от федеральной власти (субъекты лишены реальной финансовой власти: права чеканить монету, права эмиссии банковских билетов и других денежных знаков), посредством которой создается механизм подчинения себе центральной властью субъектов федерации; 7) принципом двойного гражданства; 8) отсутствием у субъектов федерации права сецессии, т.е. выхода из состава федерацииhttp://slovari.yandex.ru/dict/constitution/article/a...Суверенитет - (фр. souverainete - верховная власть) - верховенство и независимость власти. В науке конституционного права различаются несколько видов С.: 1) С. государственный - верховенство власти внутри страны и ее независимость во внешней сфере, т.е. полнота законодательной, исполнительной и судебной власти государства на его территории, исключающая подчинение властям иностранных государств, в т.ч. в сфере международного общения, кроме случаев явно выраженного и добровольного согласия со стороны государства на ограничение своего С.; 2) С. национальный - полновластие нации, ее политическая свобода, обладание реальной возможностью определять характер своей национальной жизни, включая прежде всего способность политически самоопределяться вплоть до образования собственного государства; 3) С. народный - полновластие народа, т.е. обладание социально-экономическими и политическими средствами для реального участия в управлении делами общества и государства. Народный С. является одним из принципов конституционного строя во всех демократических государствах. ;Государственный суверените́т (фр. souveraineté — верховная власть) — это неотчуждаемое юридическое качество независимого государства, символизирующее его политико-правовую самостоятельность, высшую ответственность и ценность как первичного субъекта международного права; необходимое для исключительного верховенства государственной власти и предполагающее неподчинение власти другого государства; возникающее или исчезающее в силу добровольного изменения статуса независимого государства как цельного социального организма; обусловленное правовым равенством независимых государств и лежащее в основе современного международного права. Иными словами, суверенитет означает, что все правила на территории данного государства устанавливаются им самим, и только им самим. Государство без суверенитета является не государством, а колонией либо составной частью другого государства (федерации).

[Britany]

Укажите источник информации, где сказано, что субъекты федерации обладают суверенитетом.

[sas]

Александр Овдин ё-А почему там троеточие? )))-ёПривычка:=)А вот интересно, единый аглицкий еh?

[Proga]

Ольга Харсун"Да много чего: и кто такие «Бендерлоги», если украинский язык не услышишь, о каком притеснении русского идёт речь"Я же не говорил, что нигде не услышишь. Ну а притеснять так, чтобы русский язык и с улиц Днепра вытеснить.....это уж вообще тоталитарное государство создать надо. Ющенко не потянет. Тягнибок нужен, не меньше. Впрочем, если он придет к власти, то война начнется."постепенно начали с языка, а перешли к идее смены госустройства (совсем не о чём беспокоится???)"А чем Вам так запало это госустройство?! Оно совершенно несправедливо, ситуация когда один с сошкой, семеро с ложкой! И что интересно хорошего принесло это устройство и этот режим украинскому народу? Впрочем, я человек законопослушный и разумеется за мирные перемены, в рамках действующих законов и Конституции."Ведь, самое главное, нет точных данных о том, сколько действительно хотят видеть русский язык в таком статусе"Правильно! Нужен референдум."может тем, кто хочет русский гос. принять предложения Дмитрия, это проще"Только референдум покажет сколько таких людей на Украине. Подозреваю, что больше половины. В любом случае, очень много. Вы что же хотите, чтобы половина Украины переехала в Россию? Если на Юго-Востоке останутся единицы вроде Михайличенко (и то он гуманитарий) - кто же кормить другие регионы будет?Ну а лично я (ведь каменюка вроде была в мой огород) - патриот Украины и никуда из нее уезжать не собираюсь. Уж извините за личное, но в свое время отклонил куда более выгодное предложение своей бывшей об эмиграции с ней в Германию.Ну а насчет определений...Главное отделять ключевой момент от шелухи.

[sas]

Александр, Ольга,а как вы относитесь к рогулям?Можэ это за ними будущее.

[Alaina]

3 части единого восточнославянской народности, которая была разделена некоторыми политическими обстоятельствами в разные периоды культурно-исторической самобытности этих 3-х наций.

[Britany]

Александр Овдин//Только референдум покажет сколько таких людей на Украине. Подозреваю, что больше половины//Нет результатов референдума, нет и «подозрений» о количестве.//Вы что же хотите, чтобы половина Украины переехала в Россию?//Даже половина половины от этой половины не переедет. Кто хотел, уже давно уехал.//Ну а лично я (ведь каменюка вроде была в мой огород) - патриот Украины и никуда из нее уезжать не собираюсь.//В том, что Вы патриот, у меня сомнений нет. Да какая там каменюка, маленький такой камушек, чтобы не возникало у некоторых мыслей о Вашей горячо …)))

[Proga]

Ольга Харсун"чтобы не возникало у некоторых мыслей о Вашей горячо …)))"Чего....муж ревнует? Тогда ладно....кидайте. )))

[Alaina]

О тут о русском языке речь зашла? )) о_ОА вы знаете, что среди лингвистов бытует мнение, что никакого украинского языка нет. Это диалектизм, сложившийся в говоре простонародья. Всего то. А могучий и великий русский литературный язык богат своим разнообразием и пышностью!Украинский язык был всего лишь "недопонятым историками" общим языком (это общий язык восточных славян, что неудивительно при некоторой тесной сплоченности этой народности на каком-то ограниченном участке пространства), от которого пошло дальнейшее формирование великорусского языка, который интегрировал и развивался.Так что какое м.б. вообще определение у так называемых "украинского" и "белорусского" языков? Я непонимаю!

[Britany]

Иванахтунг Иванов-БезбашенныйСомневаюсь, что только за ними или за ними вообще.Дети – наше будущее)))

[Britany]

Jaime И грянул гром Lannister//А могучий и великий русский литературный язык богат своим разнообразием и пышностью!//Да Вы что, а украинский язык не богат?Вопросами сравнительной лексикографии украинского и русского языков занимались как российские, так и зарубежные ученые. Например, профессор Оксфордского университета Карл Абель выделял две ветви русской народности: славянорусы (украинцы) и финнорусы (московиты). Он пишет, что еще в конце XIX века только в европейской части России жило 40 млн. финно-татарского населения и лишь 15 млн. число славянского. Вот поэтому-то процесс ославянивания Московии затянулся более чем на 500 лет. Причина — большие территории, прилив финно-угорских и татарских этнических элементов. При Петре I было запрещено говорить, что в Сибири и азиатских землях живут не чистые великорусы, а финно-угры. Татары и иные народы.Например: украинское лихий — злой, плохой, у русских лихой — смелый, удалой; украинское лаяти — ругать, у русских лаять — гавкать; украинское дитина (ребенок), у русских детина — большой человек; украинское запам’ятати (запомнить) — у русских запамятствовать — забыть; украинское вродливий (красивый), а у русских это уродливый. И таких примеров полного переосмысления слов можно привести очень много.http://rendering.com.ua/article.php/ukrainian

[Alaina]

И где богатство украинского языка, уважаемая Ольга?!Русский язык приобрел через интерграцию группы финно-угорских языков, тюркских языков и переосмысливания более "живое" развитие языка, как атрибута не только простого общения, но и полностью делового ведения переговоров, право называться мировым языком!А украинский может этим похвастаться?!

[Britany]

Jaime И грянул гром Lannister«Пышности и разнообразия» в деловом ведении переговоров в жизни не встретишь, если же это не уличные переговоры)))Послушайте украинские народные песни, почитайте украинскую поэзию.

[Alaina]

А зачем я вижу, что такого языка, как самостоятельного просто нет, ИМХО.Это политика все)))

[Britany]

Jaime И грянул гром Lannister//А зачем я вижу, что такого языка, как самостоятельного просто нет//И где же Вы это видите? И как язык может быть несамостоятельным?

[Alaina]

ИМХО, это не язык, а диалектизм))

[sergejluzhkv]

ну лет 600 назад - диалектизм, а сейчас (к счастью или сожалению) уже вполне оформившийся язык.

[Alaina]

А этот вопрос, к сожалению, как я вижу стал серьезным.Т.к. есть некоторые украинские патриоты, в т.ч. и в Раде, которые думают, что их лишают самостоятельности и самобытности, навязывая изучение русского языка в школах и использование русских слов в лексиконе добропорядочного украинца!

[Britany]

Jaime И грянул гром LannisterУкраи́нский язы́к (самоназвание украї́нська мо́ва) — государственный язык Украины, национальный язык украинцев, относится к славянским языкам (восточнославянской подгруппы), входящим в индоевропейскую семью языков. Письменность на основе кириллицы (гражданский шрифт).Где указано, что украинский язык – это диалект русского (кроме Вашего поста)))?//Т.к. есть некоторые украинские патриоты, в т.ч. и в Раде, которые думают, что их лишают самостоятельности и самобытности, навязывая изучение русского языка в школах и использование русских слов в лексиконе добропорядочного украинца!//Не совсем так. Но в некоторых регионах некоторым гражданам не хватает русскоязычных школ (заявляют о навязывании украинского языка) и это основная проблема.

[Alaina]

А на это много уважаемых русских литераторов указывают.А известный игроман Анатолий Вассерман, физик-теплотехник по образованию, уроженец (по моему) Одессы говорит и приводит кучу статей по этому поводу.А по литераторам мне просто лень искать в нете)) Так что увольте, уважаемая Ольга)

[Britany]

Jaime И грянул гром LannisterЭто, типа, обсуждение окончено, приговор обжалованию не подлежит)))?

[Alaina]

Да, нет. Ей богу, неохота ссылки искать!А, это вам, Ольга, на размышление. Давайте, с вами помыслим! Великий и могучий русский язык развивался долгие годы, его генерировали и развивали Пушкин, Лермонтов, Достоевский, Есенин, Лев Тостой.А где был украинский? Где он применялся, кроме украинских хуторов и казачьих станиц?!Во время владычества поляков на Запдной Украине он получал развитие. что ли??? )))А появился он вдруг ни так ни сяк с развалом СССР и получил неожиданную взрывную силу при политике нынешнего уважаемого правительства Украины. В тонкости политики не буду входить)) Не мое это дело. Да, я гражданин РФ! ))

[sas]

Скоро в Одессе будет преподаваться "одесский язык".Как только Одесса станет Порто-франко и Свободным городом.

[Britany]

Jaime И грянул гром LannisterДревность украинского языка доказывали ряд отечественных и зарубежных ученых: Павел Шафарик, Михаил Красуский, Алексей Шахматов, Агатангел Крымский и другие. Еще в 1879 году польский ученый-лингвист Михаил Красуский в своем труде "Древность украинского языка" утверждал, что украинский язык не только старейший от всех славянских, но и от санскрита, греческого, латинского и других арийских языков, академики А. Шахматов и А.Крымский писали: "Общерусская праречь распалась на отдельные наречия еще в предисторические времена, в конце VIII или в начале IX века". Для внимательного читателя древнерусских памятников открывается ряд фонетических черт украинского языка: німая, сім'я, стіни (сравнительно с русским. немая, семья, стены); переход Е в О после шипящих: жона, чоловік, нічого, вместо жена, человек, ничего; концевая буква В в деепричастиях там, где в русском языке Л; ходив, косив, брав. Эти явления академик А. Крымский нашел в сборнике Святослава 1073 г. Достаточно часто в памятниках древнерусского письма достаточно часто встречаются такие чисто украинские языковые явления, как чередование согласных Г-З, К-Ц, Х-С в дательном падеже: дорозі, дівці, кожусі (по сравнению с русским дороге, девке, кожухе). Или изначально украинские формы местоимений: тобі, собі (русские тебе, себе) и тому подобное.Наибольший вклад в украинскую литературу XVIII века внес Григорий Сковорода (1722 – 1794). Его творчество определило развитие украинской поэзии не только XVIII, но и начала XIX века.Украинский литературный национальный язык складывается в XIX веке. Его становление связано с именами И. Котляревского, Е. Гребенки, а с середины столетия – Т. Шевченко. В их творчестве закрепились литературные нормы украинского национального языка. Во второй половине XIX –ХХI веках украинский национальный литературный язык продолжает совершенствоваться в творчестве И. Франко, П.Мирного, Л. Украинки, М. Коцюбинского; П. Тычины, М. Рыльского, О. Гончара, А. Корнейчука и других.Развития украинского языка в разные периоды отражено в его основных диалектах: северо-западные (полесские), испытывали влияние белорусского языка;юго-западные (галицкие, закарпатские, буковинские), испытали влияние польского и словацкого языков;юго-восточные (приднепровские), были положены в основу литературного языка.северо-восточные (слобожанские), испытывали влияние русского языка//А появился он вдруг ни так ни сяк с развалом СССР//Странно, у меня дома большая коллекция украинской литературы, изданная при Союзе на украинском языке. Как такое может быть, если «он» вдруг появился только с развалом?Украинский язык. http://slawianie.narod.ru/str/jazyk/ukr.html