Русские, украинцы, белорусы ⇐ Общие вопросы истории

[zig]

Владмимиру СветловуЭто хорошо, что Вы заговорили о Казахстане. Там гос. язык по Конституции действительно один - казахский. Но в той же Конституции записано, что русский является языком межнационального общения. Все официальные документы дублируются на двух языках. Все официальные СМИ (TV, газеты) - также в двух языковых вариантах. А если говорить о всех газетах, то русскоязычных даже больше, чем казахских. В каждом вузе, на каждом факультете, на каждой специальности два отделения - казахское и русское. Любой казахстанский гражданин выбирает, на каком языке ему получать среднее и высшее образование - на казахском или на русском. Фильмы в кинотеатрах демонстрируются на русском, потому что русский язык там знают все, а казахский - не все.Так ли на Украине?:))

[zig]

Ольге Харсун"Вот, а Украина унитарное государство и государственный язык один, а не одна из республик РФ"И слава Богу! Мы бы такую республику сейчас не выдержали! Это сколько бы дотаций уходило из федерального бюджета? Вот Украина опять попросила МВФ выделить очередные 2 млрд. долл. - как новогодний подарок. МВФ отказал - он терпеливый, но любому терпению приходит конец. Мы бы не напаслись этих бесконечных миллиардов для Украины:))А унитарное государство для такой большой, разной и многонациональной Украины в настоящее время - это нонсенс. В ближайшие годы Украина либо станет федерацией, либо развалится. Третьего не дано.

[zig]

Артемiю Михайличенко"голосуем за Тигипко. он всех устраивает!"Разве на Украине кто-то может ВСЕХ устраивать? Да и не только на Украине, а вообще где-нибудь:)) И какой рейтинг у кандидата, который "всех устраивает"?"обязательные предметы - укр.мова и литература и математика или история Украины на выбор"Интересно! Математика пока есть как фиговый листок:)) Обязательные предметы - украинский язык, литература (надо думать, украинская) и история Украины!Кстати, кто знает - какие обязательные предметы в России? Неужели тоже три, и тоже - русский язык, русская литература и история России? Вряд ли:))

[Britany]

Дмитрий СофьинДима, мне всегда очень приятно читать Ваши посты, они такие положительные)))

[zig]

Оля, спасибо за комплимент! Вы очень умная и замечательная собеседница!:))

[kleon2000]

Ого! Пошло братание?!)))

[ГОСТ]

Украинцы потомки скифов-арийцев и средиземноморской цивилизации триполье-кукутены,,позже в нашу кровь добавились немного тюрки.Белорусы-это смесь балтов и славян,хотя сегоднешняя Белоррусь на юге-это этническая территория украинцев(ЛукашенКО-типичная украинская фамилия).Русские-это смесь фино-угров и тюрков,с добавлением немного славянской крови,самый молодой этнос из трёх.И, если судить по Гумилёву,то самый пассионарный:).

[anton55]

<<В сельской местности Крымского полуострова вообще нет ни одной школы с украинским языком обучения. Для сравнения: в Донецкой области 340 школ с украинским языком преподавания и 188 - с обучением на русском языке.....Как сообщалось, горсовет Севастополя намерен ввести в школах обучение на русском языке, с обязательным изучением государственного - украинского языка.>>http://www.russianedu.ru/teachrussian/news/view/3626...

[Mihail123]

К Александру. Была единая страна, называлась Русь. Никакого деления на украинцев, русских и белорусов еще просто не было. Все эти ветви выделились уже позднее. На чем вы основываете утверждение, что русские - это финно-угры тюрки, понять невозможно. Не большие финно-угры и тюрки, чем украинцы, однако.

[anton55]

Вообще странно такое неприятие русско язычной части населения Украины изучать украинский язык, в общем-то не чужого народа с общей историей и культурой. Хотя несомненно это решать гражданам этой страны, без излишней и сомнительной заботы со стороны России.

[Proga]

Владимир Светлов"Вообще странно такое неприятие русско язычной части населения Украины изучать украинский язык"А с чего Вы это собственно взяли? Никакого неприятия! Вот например.... я - русскоязычный украинец, но мову хорошо освоил и свободно на ней говорю и пишу. Михайличенко заявлял, что хочет внедрять мову во всех сферах. Я тоже не против. Вот только это внедрение происходит одним единственным путем - запретом и насильственным вытеснением русского языка. По другому у них никак. А с этим уж русскоязычные жители Украины не могут и не должны соглашаться!Никакой "излишней и сомнительной заботы со стороны России" нет и в помине. Есть более четырех миллионов подписей собранных еще в 2005 за проведение Всеукраинского референдума о государственном статусе русского языка (там есть и моя подпись). Есть циничная политика оранжевого режима грубо попирающая языковые права человека. Мне не хотелось бы говорить "национального меньшинства", поскольку украинский язык доминирует только в одном из десяти крупнейших городов Украины - во Львове.

[Pijonson]

Никаких мифических "де факто" существующих вторых государственных там и в помине нет.Вы знаете значение термина де-факто?))Таких вывертов что творят Ваши политиканы у нас в Казахстане не происходят.А ваша позиция на мой взгляд тиичная позиция коллаборациониста-соглашенца.Уж не обижайтесь.

[Proga]

А по моему Владимир Светлов просто не в курсе украинских реалий.

[Pijonson]

Или один из недавно переехавших украинцев,который теперь всем стремится доказать свою лояльность,в том числе и в интернетах)))

[z01d]

"Никаких "фактических", государственный язык один." статус языка межнационального общения закреплен в Конституции РК. "Фактически государственный" означает обслуживающий работу государственных органов власти. Прием акимата - формально на двух языках, фактически исключительно на русском. Документация ведется исключительно на русском.Обращения президента и премьера - 70% на русском с толерантной казахской вставкой.Про того, чего там "впомине нет" можете не рассказывать, я "там" уже третий год живу и работаюВсе заседания Мажилиса ведутся на русском языке, Правительства - аналогично. Заявления можно подавать на обеих языках. Президентская программа перехода к обязательному трехязычию"Вот, а Украина унитарное государство и государственный язык один, а не одна из республик РФ"- не вижу логики в этой фразе. Унитарность, многоязычие и принадлежность к РФ не связаны друг с другом.

[Britany]

//не вижу логики в этой фразе. Унитарность, многоязычие и принадлежность к РФ не связаны друг с другом.//Говорите, не видите логики, заявляя, что связи нет. Таки нет. Унитарному государству не нужно многоязычие, в отличии от федеративного, особенно такого как РФ. А что с «мифической системой координат» УПА?

[Proga]

Святослав ПоляковЕсли захотите отвечать Оле про УПА, то пожалуйста в теме про УПА.

[Proga]

Ольга Харсун"Унитарному государству не нужно многоязычие, в отличии от федеративного, особенно такого как РФ"Теоретически связи здесь конечно нет, тут я согласен со Святославом Поляковым, однако на Украине "федерация-русский язык" в связке идут неразрывной. Вполне очевидно, что есть русскоязычные регионы. Лишение преобладающего на Юго-Востоке языка статуса государственного происходит в контексте общего свинского к ним отношения и выкачивания их ресурсов в пользу дотационных Запада и Центра.Федерация - путь к справедливому решению этих проблем, языковой в том числе.

[sas]

Уния - (лат. unio - союз) - разновидность сложного государства.Федерация - (фр. federation, от позднелат. foederatio - объединение, союз) - форма государственного устройства. Представляет сложное (союзное) государство, состоящее из образований, обладающих юридически определенной политической самостоятельностью. Интересно, где Ольга Харсун углядела различия и невозможность многоязычия в "unio - союзе".Ольга, поясните, или это просто каприз:=)

[Britany]

Александр ОвдинАлександр, в теме про УПА и жду ответ.Я что-то не пойму, Вы же сами писали, что «украинского языка не услышишь» и ваши возмущённо пишут об этом в Киев. Предлагаете превратить Украину в Федерацию? Подозреваю, что Юго-Восток будет именно одним из субъектов.

[Britany]

Иванахтунг Иванов-Безбашенный//(лат. unio - союз)//лат. unio – единство, объединение; позднелат. unio - соединение, связь, союз.Унитарный (франц. unitaire, от лат. unitas – единство), объединённый, единый, составляющий одно целое. //Интересно, где Ольга Харсун углядела различия//Унитарное государство — форма государственного устройства, при которой его части являются административно-территориальными единицами и не имеют статуса государственного образования. В отличие от федерации, в унитарном государстве есть единые для всей страны высшие органы государственной власти, единое гражданство, единая правовая система.Федера́ция (лат. foederatio — объединение, союз) — форма государственного устройства, при которой части федеративного государства являются государственными образованиями, обладающими юридически определённой политической самостоятельностью. В федеративном государстве, в отличие от унитарного, имеются две системы высших органов власти (федеральные и субъектов федерации); наряду с федеральной конституцией субъекты федерации имеют право принимать свои нормативные правовые акты учредительного характера (например, конституции, уставы, основные законы); они наделены правом принимать региональные законы; у субъектов федерации, как правило, есть собственное гражданство, столица, герб и иные элементы конституционно-правового статуса государства, за исключением государственного суверенитета.Та же Германия, будучи федерацией, имеет один государственный (официальный) язык.Совсем одно и то же, да? Конечно же, напрямую количество языков не связано с устройством государства, всё решается индивидуально, но Украине второй гос. не нужен.Без капризов)))

[Proga]

Ольга Харсун"Я что-то не пойму, Вы же сами писали, что «украинского языка не услышишь» и ваши возмущённо пишут об этом в Киев"Это не "наши", это ренегаты, пятая колонна бандерлогов, маленькая, но горластая.На улицах Днепра и в КОРИДОРАХ ШКОЛ И ВУЗОВ мову действительно почти не услышишь. При этом люди образованные в основном ею владеют. Что здесь такого непонятного?"Предлагаете превратить Украину в Федерацию? Подозреваю, что Юго-Восток будет именно одним из субъектов?"Прежде всего приведенное Вами определение Федерации не вполне корректно. Особенно в той части где речь идет о суверенитете. Это именно ключевой пункт. В унитарных державах он един, в федерациях - разделен между центром и регионами. Остальное - детали и нюансы.Идея федеральной Украины отнюдь не нова, она впервые была высказана еще на заре становления украинского национального движения в 19 веке."всё решается индивидуально, но Украине второй гос. не нужен"Возможно, что на Западе и в Центре - не нужен, это вам решать, я не хотел бы ничего навязывать. А вот на Юго-Востоке русский язык нужен обязательно, только не как второй, а как первый. Он и есть первый по факту, законы же в языковой области должны быть максимально приближены к жизни.Вот взять к примеру Канаду. Там на федеральном уровне два официальных языка - английский и французский, при этом провинция Квебек отдает приоритет французскому и на провинциальном уровне официальный фактически только один.Очень подошло бы для Украины. Пусть Галичина, Волынь и Подолье ведут судопроизводство, делопроизводство - только на мове, а Крым - только на русском. Ну а некоторые регионы использовали бы оба языка. Идеальная была бы ситуация и никаких конфликтов.

[sas]

ё-Конечно же, напрямую количество языков не связано с устройством государства, всё решается индивидуально, но Украине второй гос. не нужен.Без капризов)))-ёМнение Ольги Харсун учтено.Мнение Александра Овдина диаметрально противоположное.Мнение мое: Украина временное унитарное образование. Вопрос русского языка может быть решен двумя путя-ми.

[Proga]

Иванахтунг Иванов-Безбашенный"Мнение Ольги Харсун учтено.Мнение Александра Овдина диаметрально противоположное"Все же не диаметрально."Мнение мое: Украина временное унитарное образование"Я надеюсь, что временно унитарная. Кстати, полагаю, что федерация в целом позитивно повлияла бы на украинскую государственность.

[sas]

Александр Овдин ё-Все же не диаметрально.-ёА какое?Попендикулярное :=)Ольга - один язык.Александр - ... языка.Я всегда считал украинский и русский язык одним языком.