Русские, украинцы, белорусы ⇐ Общие вопросы истории

[sergejluzhkv]

м-м-м... что называется, "принести на штыке свободу угнетаемому украинскому народу", "происки мирового империализма", "под знаменем путина и водительством медведева, вперед к победе мирового буржуинства"

[sas]

Александр Овдин Против Японии.РФ победит и японцы будут сжижать газ.

[sergejluzhkv]

урра! всегда хотел съездить в Японию, но там с визами строго)

[sas]

Туристические крейсера и вертолетоносцы будем заказывать во Франции?

[sergejluzhkv]

эти вертолетоносцы не для высадки тяжеловооруженных туристов на угнетенные злобными буржуинами и феодалами берега Японии. это типа командно-медицинские корабли. а вот если наклепать авианосцев тип "Варяг", которые могут вместить до дивизии, тогда да...

[sas]

Корабли можно любые, главное что бы базировались на Черном море.Подальше от японцев.

[Rtemka]

На тему "в России все спокойно": http://www.stoletie.ru/poziciya/obratnaja_svaz_jest_...; посмотрите и другие статьи Болдырева - "еженедельная аналитика" текущей ситуации в России. Особенно посмотрите дискуссии в комментариях

[Rtemka]

"А вот ситуация "низы не хотят" еще явно не сложилась"Александр, я же не говорю, что сейчас сложилась эта ситуация. Мы же рассматривали ситуацию, когда в России будет "аналог Гражданской войны"."Недовольны как раз 90% пассивных"Пока - да. Самоорганизация пойдет по мере кардинального ухудшения ситуации - когда 90% пассивных окажутся совсем в невыносимых условиях. Именно про эти условия я и говорил, указывая на "минимум производства и потребления" - первое определяет безработицу, второе - отсутствие поддержание приемлемого уровня жизни. Вопрос, что это за минимум, увы, открыт.И это касается далеко не только Украины, естественно - России в большей мере, поскольку без нас возрождение страны невозможно, и процессы в России имеют критическое значение для этого.

[zig]

"ну что ж, ждем второго государственного татарского языка в России! а опосля поговорим!"Да не хотите - не вводите! Русский как второй государственный нужен только самой Украине, для её сохранения и выживания. Россия совершенно равнодушно может относиться к тому, введут или не введут русский на Украине - это её дело. С точки зрения эгоистических интересов России нам даже выгоднее, если НЕ введут - тем больше украинских граждан будет переезжать к нам. И у нас, вместо мачехи-Украины, они обретут настоящую Родину. Мы их ждём, и для нас все граждане Украины (независимо от национальности и языка) будут СВОИМИ, НАШИМИ. В последние годы мы принимаем меры для облегчения получения российского гражданства жителями стран бывшего СССР. Добро пожаловать! Бросайте неблагодарную Украину, которая вас отталкивает! Вы нам здесь нужны!

[Proga]

Дмитрий СофьинНу и риторика у Вас, однако. ))) Одно "Мы" (в контексте политики РФ) чего стоит....Вы из Перми постите или из Кремля? К Вам Путин случайно за советом не обращается? )))

[Proga]

Илья Виконт Демичев"Самоорганизация пойдет по мере кардинального ухудшения ситуации"Но в 90-е гг. это резкое ухудшение как раз и было. На Украине же при этом ситуация оставалась тихой и спокойной. Получилось ровно наоборот! Только, когда в начале 21 века у нас понемногу начал повышаться уровень жизни, то и пошли всякие политические акции. Оранжевая Революция произошла в год рекордного экономического роста. В 2004 г. он составил более 12% (правда это к очень низкой базе). Сейчас же для Украины (в условиях рекордного экономического спада) характерна скорее апатия.

[Rtemka]

Ну, вы не забывайте активную кампанию по "разрушению символов" - без минимальной договоренности по исходным пунктам (например, что страну вообще надо сохранять - у нас до сих пор встречаются "мыслители", которые с этим несогласны, а тогда один Сахаров чего стоил) самоорганизация невозможна. Плюс - идеология "широких возможностей", когда каждый активный стремился "получить от жизни все", а о больших системах не думал и знать их не хотел. Плюс, в отношении Украины - риторика "возрождения национального самосознания", это давало, насколько понимаю, определенную эйфорию, позволяющую не замечать происходящие процессы. Ну и плюс - большая инерция советского благополучия, которая сохранялась и оставляла надежду отсидеться.Сейчас действие этих факторов, насколько понимаю, ослабело. "Оранжевая Революция произошла в год рекордного экономического роста"Дык, провести большую ПР-акцию всегда можно, особенно когда есть деньги для массовки и броские лозунги, рассчитанные на молодежь. Однако "революции" - т.е. кардинальной смены социального строя - все-таки не было. Скорее наоборот. Кстати, поэтому же не совсем понимаю "озабоченность" российских властей и политологов это "революцией" - она, скорее, консервирует существующий режим, а не устраняет его. Они, по идее, радоваться должны были бы."характерна скорее апатия."Отож. Кто работает - пытается удержаться. Кто без работы - пытается ее найти. Когда найти работу будет невозможно и когда на это наложатся другие факторы, полагаю, граждане Украины (и России - повторюсь, модель общая), надеюсь, возьмутся за организованную социально-политическую борьбу. А вот идейно-теоретический задел для нее складывается уже сейчас, по крайней мере, в России.Еще раз вынужден повторить - это именно КАТАСТРОФИЧЕСКИЙ, наихудший сценарий по выходу из кризиса, поэтому его надо стараться ИЗБЕЖАТЬ. Меня не может радовать то, что получает развитие в дискуссии именно он - логичнее было бы говорить о первом:(((((

[Rtemka]

И еще на тему "в России все спокойно": http://www.stoletie.ru/obschestvo/i_my_schastlivy_20...; Не смотря на оптимистический общий тон статьи, на мой взгляд, очевидна общая дезориентация народа.

[Proga]

Илья Виконт Демичев"Плюс, в отношении Украины - риторика "возрождения национального самосознания", это давало, насколько понимаю, определенную эйфорию, позволяющую не замечать происходящие процессы"Это Вы что смеетесь? Какая там еще эйфория в том же 93-м, когда купоно-карбованец дешевел порой почти вдвое за месяц и подавляющее большинство людей тратило копейки (точнее липовые "миллионы") на еду, а о покупках хотя бы той же бытовой техники и речи не было. Это ж каким придурком надо было быть в той ситуации для эйфории!(придурки то конечно были, но не так уж и много)"большая инерция советского благополучия, которая сохранялась и оставляла надежду отсидеться"Инерция была бы при сохранении старых сбережений, а их власть заморозила. 90-е были пиком бедности (для большинства) "провести большую ПР-акцию всегда можно, особенно когда есть деньги для массовки и броские лозунги"Не только в этом было дело. "А вот идейно-теоретический задел для нее складывается уже сейчас, по крайней мере, в России"У меня нет такого впечатления. Оппозиционная публицистика беззубо шипит, а власть ее едва ли не поощряет - выпускайте мол пар ребята.

[anton55]

#4491Igor Ivanov Не требуют, в силу абсурдности требования по сравнению с ситуацией на Украине. Но! В 4х млн Торонто проживает около 100 тыс русскоязычных: есть русскоязычная школа, русский язык - один из языков на которм работает справочная служба общественного транспорта и служба 911, на русском языке можно сдавать на права, ну и так по мелочи.---------------------- Докажите что все перечисленно выше отсувствует на Укарине. Острота языковой проблеммы подогрета извне. Схожая ситуация в Казахстане http://www.medialaw.ru/exussrlaw/l/kz/lang.htm государственный язык казахский, процент русскоговорящих довольно большой,однако это почему-то не вызывает большого протеста. Подобные проблеммы должны решаться самими гражданами страны, может быть постредством референдума или иного голосования. И откуда такая трогательная забота о русском языке? Что украинский настолько сложен и непонятен для русскоговорящего населения? ---------------1. Татар в России 5 млн. - и в процентном и в количественном отношении меньше чем русскоязычных на Украине--------- Хороший аргумент, на Украине 77% населения считают себя украинцами. Татары занимают второе место по численности в России после русских около 30% не так уж и мало и не такое уж большое отличие от Украины.--------------. Куда занести 30 серебренников с портретом Мазепы?---------- Ну если заработали, в Газпром передайте.

[Laketha]

> Татары занимают второе место по численности в России после русских около 30%Каждый третий татарин? Понятно, дальше разговаривать не о чем

[Proga]

Я тоже думал чего-то возразить, но 30% татар меня переубедили. )))

[Ломоносов056]

"Татары занимают второе место по численности в России после русских около 30%"Я даже думал как-то сделать отдельную тему для теких перлов,т.с. спонтанный юмор.

[sas]

Предлагаю на Украине уголовно преследовать говоряших на русском языке.Посмотрим что получится.

[Proga]

Иванахтунг Иванов-БезбашенныйВ связи с последними "рекомендациями" министерства образования и науки Украины об обеспечения общения в школах на "державній мові" появилась шутка о грядущем указе министерства юстиции....."Про обеспечение общения зэков в камерах на "державній фєні".

[RusTurist]

Александр Овдин Этта что)))В РФ феня стала языком элит и политиков высшего ранга.

[Britany]

С 30% это, конечно же, перебор, но помимо русских, в «клуб миллионеров» России входят семь народов: татары (5,8 млн., включая кряшенов и другие субэтнические группы российских татар) и украинцы (4,3 млн.), плюс не преодолевшие двухмиллионного барьера — чуваши (1,8 млн.), башкиры (1,5 млн.), белорусы (1,2 млн.), чеченцы (1,1 млн.) и мордва (1,0 млн., состоит из народов мокша и эрзя). Так что, татары второй по численности народ в РФ, так же, как и русские в Украине.

[z01d]

"Схожая ситуация в Казахстане http://www.medialaw.ru/exussrlaw/l/kz/lang.htm государственный язык казахский, процент русскоговорящих довольно большой,однако это почему-то не вызывает большого протеста."- в Казхстане русский является языком межнационального общения (так и записано в основном законе), фактически государственным. На нем ведется делопроизводство, работа правительства и акиматов. Ничего похожего на Украине где языковой этнонационализм соседствует с этнонационалистическими же интерпретациями истории, в Кз нет.

[z01d]

"Татары занимают второе место по численности в России после русских около 30% не так уж и мало и не такое уж большое отличие от Украины."- вот только большинство этих татар русскоязычны.Особенно те, которые проживают за пределами республики Татарстан. В Татарстане татарский имеет статус официального языка. Как вы помните Россия - федеративное государство.

[Proga]

Ольга ХарсунОбщая доля всех нерусских жителей РФ составляет чуть более 20% (правда это данные 2002, теперь этот процент скорее всего вырос).При этом в 20 республиках (во всех, кроме Карелии) РФ приняты свои государственные языки, используемые наряду с русским.Те же татары борются за предоставление своему языку статуса гос-го еще и в Башкирии (их доля в республике превышает 20%, однако этническое башкирское руководство не идет навстречу). Впрочем, для обсуждения этого я недавно основал соответствующую тему.