Русские, украинцы, белорусы ⇐ Общие вопросы истории

[Rtemka]

Не "строго секретной", но "полузакрытой" - достаточно, чтобы не трепаться об этом на вконтакте, не находите?1. Элита, ориентирующаяся на национальные интересы. Я намеренно взял это дело в кавычки, т.к. тогда оставил за скобками, в чем заключаются национальные интересы. Но было бы интересно поговорить об этом, если коллеги захотят. Все-таки, не историческая тема.2. Собственно, разрушение СССР - инициированное союзным руководством и поддержанное прежде всего в РСФСР. При том, что кроме Прибалтики и Украины реального центробежного процесса в СССР не было, да и там - сомнительно. Без антисоюзной, перетекшей в антироссийскую кампании (которую должна была блокировать партия - но именно она, фактически, ее возглавила), нынешние режимы не одержали бы там победу. 3. Концепция Валлерштайна, "мир-системный подход" и его вариации. Центр - "развитые страны" запада и Япония, периферия - зависимые от них информационно, технологически, экономически и политически остальные страны мира. СССР в этом смысле представлял собой действительно "отдельный мир", поскольку не входил в эту систему. После разрушения СССР бывшие союзные республики встроились в эту систему - именно на положении периферии. 4. На двух моментах: а) отсутствии "больших проектов", при решении которых интегрируются социокультурные общности в единую систему, и власти, способной эту интеграцию произвести и направить; б) наличии огромных противоречий между социальными слоями и регионами РФ, которые, в условиях кризиса, неизбежно сыграют. Например, существует напряженность между Башкирией, Татарией и Оренбуржской областью по национальному вопросу. Если падает центральная власть, власти местные неизбежно будут использовать "этнополитический" фактор легитимации - а значит, эта напряженность, скорее всего, перейдет в конфликт. Вероятно, неуправляемый, поскольку а) будет запущен "молекулярный" процесс этнической самоорганизации и б) он будет подстегнут резким обвалом хозяйства (Башкирия живет за счет привозной нефти и, отчасти, продовольствия - а эти связи неизбежно рвутся в рассматриваемой ситуации). В результате неизбежно разрушение дееспособной инфраструктуры - и, что особенно пугает, городских хозяйств (представьте себе миллионный город без электро- и водоснабжения, без постоянного подвоза продовольствия и топлива). Справиться с катаклизмом такого масштаба администрация, лишенная авторитета, воли и "творческого подхода" окажется не в состоянии, а самоорганизующиеся группы будут предельно малы - следовательно, хаос будет лишь прогрессировать, и сдерживающих факторов у него нет.Украина во многом завязана на Россию - экспорт-импорт, трудоустройство, информационная и референтная зависимость. По этим каналам хаос в России перекинется на нее. Средняя Азия имеет выход "в большой мир" прежде всего через Россию - соответственно, эти каналы окажутся прерванными. Другое дело, что Казахстан несколько более крепок, чем Украина, поэтому, возможно, есть вероятность не допустить хаос у себя. Возможно, скажется усиление роли Китая. 5. Дык. Есть доклад Малинецкого, есть статьи Болдырева, там подробно и на примерах это разобрано. Из актуального - "инновационная экономика". Инновации - научно-технические разработки, которые внедряются в производство. Для этого нужен собственный НИОКР и промышленные мощности с квалифицированным персоналом, капиталовложения. НИОКР предполагает наличие сильной фундаментальной и прикладной науки, сильного образования; промышленные мощности - определенного баланса секторов экономики, приемлемого уровня обеспечения собственных потребностей за свой счет, резерва модернизируемых мощностей; капитал - наличие определенных запасов государства или, на худой конец, частников, которые будут использованы при внедрении. Что из этого у нас есть? Правильно, ничего - и государство не только не делает ничего по исправлению ситуации, но делает практически все, чтобы ситуация ухудшилась - разрушает образование и науку, "стерилизует&qu

[Rtemka]

"стерилизует" деньги, поощряет отток капитала и открывает внутренний рынок для иностранных корпораций, поощряет ТЭК (работающий на экспорт) и блокирует попытки "частного" развития производства. Налицо именно РАСХОЖДЕНИЕ заявлений и практики.Аналогично можно привести примеры по практически всем областям общественной жизни и внешней политики.

[granted]

Вы вполне аргументированно ответили на мои вопросы. Но хотелось бы задать Вам ещё один, самый главный вопрос. Что Вы понимаете под "национальными интересами" России?

[Proga]

Илья Виконт Демичев"Но это - действительно критический вариант: вполне может произойти так, что мы получим очередную Гражданскую войну"Илья, я немного запутался. Этот конфликт по Вашему будет иметь классовую природу? Или станет межэтническим?

[sas]

Александр,Этот конфликт будет классовым и народным."Большой народ" против"малого народца".

[Laketha]

Илья Виконт Демичев,> Дык. Есть доклад Малинецкого, есть статьи Болдырева, там подробно и на примерах это разобраноВы вот это http://econ-secrets.narod.ru/ и вот это http://www.nanonewsnet.ru/articles/2009/georgii-mali... имеете ввиду?

[Frans]

"Этот конфликт будет классовым и народным."Большой народ" против"малого народца"."ИМХО у человек не видит разницы между классовым конфликтом, и этническим.

[sas]

"Большой" и "малый" народы не есть понятия этно-национальные :=)Конфликт не будет этническим.

[zig]

Напрасно всё это обсуждаете. Никакой гражданской войны в России больше не будет! Ни классовый, ни этнический конфликты уже давно не просматриваются даже на горизонте! НИКТО воевать не хочет. Или, может, вы хотите?...) Сомневаюсь.Мир всем вам и вашему дому.

[sas]

Начало Конфликта возможно произойдет не на территории РФ,последствия ощутят все республики бывшего СССР.Быть Добру!

[Frans]

хм..... как Вам сказать.... Я вижу большую группу людей, которіе очень хотят воевать с Украиной.... точнее воевать они не хотят (на войне же могут убить, или ранить) а вот поработать в новом ЧК оччень сильно хотят. єто грустно на самом деле. А Гражданской в России не будет. Поделят так-же как поделили СССР. Процесс уже начался.Почему так травят Украину в Российских сми? да потому-что России жизненно необходим внешний враг, что-бі народ (не дай Боже) не обратил внимание на то что творится внутри страні( наример ползучая окупация КНР дальнего востока)

[RusTurist]

Из-за раздела Украины фсе и произойдет)))

[Frans]

хм. мечті исконеггов:)))))) ребят, пока ві мечтаете поделить Украину, УЖЕ делят РФ:))))))))))) про дальний восток сами знаете, или ссілок накидать?

[RusTurist]

Мы не мечтаем делить Украину, заберем фсю.Или купим.

[Frans]

охххх развеселил на сон грядущий:))))) ва бі свою страну в целостности сохранить:))))))))))))

[Proga]

Сергей Cucumber ОгородникПро ДВ и русско-китайские отношения есть отдельная тема.

[Frans]

да я кагбє в контексте:)))) есть такая наука- системній анализ:)))))

[Frans]

Кстати, вот возьмём (надеюсь) гипотетическую ситуацию Войні Украині С Россией. Ві думаете что добровольцами в Армию Украині пойдут " Рогули" и "Бандері" (как ві их назіваете)???

[RusTurist]

Какая армия? Украинская)))) и кто в ней воевать будет?Киця с Ющем)))

[Rtemka]

На тему этничности или классовости конфликта. Честно, не знаю. Вот, революция и Гражданская война была классовым или этническим конфликтом? Но вот лозунги этнической мобилизации были использованы при разрушении СССР - для легитимации властей бывших союзных республик, и это дало череду конфликтов, довольно кровавых, хотя, до уровня Гражданской далеко - сказалось федеративное устройство СССР и его "запас прочности". Сейчас у России этих факторов нет - республики федерации ни в какое сравнение не идут с союзными, это простые автономии; капиталы и управление в основном стянуты в Москву. Мне кажется, люди, как и в Гражданскую, будут бороться за жизнь и сильное государство. Какие они будут - вопрос еще открытый. Но факт, что прямое управление экономикой государства будет - сами условия жизни заставят, как и большевиков. Иначе мы уже не восстановимся - слишком велики будут потери от стихийного насилия, голода и болезней. http://www.stoletie.ru/obschestvo/utrachennyje_illuz... - тут есть интересные рассуждения Кагарлицкого на эту тему. Это я к чему? Это я к тому, что лучше бы это дело избежать - но не закапыванием головы в песок, как у Дмитрия, а именно анализом ситуации и перспективного планирования. Хотя бы на уровнях нашей профессиональной и гражданской компетенции. Увы, этого далеко нет - мы продолжаем грызться на тему репрессий и советского строя. Разве что либералы все больше истерик устраивают - определенно идет накачка их "проекта".. Я вот в этом смысле не могу однозначно оценить возрождение дискуссий о Сталине на нашем ТВ, например - с одной стороны, дискуссия идет, и антисталинисты показали свою беспомощность; с другой строны, появляется повод вопить на тему "красно-коричневой ментальности народа" и прочие ужасы. Жаль, что сейчас нет политика и идеолога масштаба Ленина... Правда, утешает, что Ленин тоже был не особо известен и значителен до революции. Сергей, учитывая куда более неустойчивую ситуацию на Украине, вам придется не менее тяжело, в отличие от той же Беларуси.

[Frans]

. Честно, не знаю. Вот, революция и Гражданская война была классовым или этническим конфликтом? -Революция 1917 года біла чисто классовім конфликтом.-Жаль, что сейчас нет политика и идеолога масштаба Ленина... почитайте декреті Ленина образца 1917-1919 года. Уверенн- Ві откроете для себя много нового. ИМХО- Ульянов- политический авантюрист, не имевший за душой ничего, кроме красивіх лозунгов."Сергей, учитывая куда более неустойчивую ситуацию на Украине, вам придется не менее тяжело, в отличие от той же Беларуси."-Илья, уточните пожалуйста, какую ситуацию Ві имеете ввиду, политическую, или єконоимческую?

[kleon2000]

//-Революция 1917 года біла чисто классовім конфликтом.//Не везде. В Средней Азии, например, конфликт был по преимуществу межэтнический.

[Rtemka]

"Революция 17 года" - это что имеется ввиду? Февральская или Октябрьская? Это политические перевороты. А общий конфликт - где здесь картина "чисто классового" противостояния?Ваше ИМХО - ваше ИМХО, не более того. А вот политическое и экономическое руководство в период распада страны, и преодоление этого распада - исторический факт.И политическую, и экономическую, и социальную ситуацию я имею ввиду.

[Rtemka]

Игорь, первую ссылку Вконтакте блокировал:( Вторая ссылка - да, это, насколько понимаю, он. У меня была не полная версия, да еще с комментариями Калашникова:(

[Rtemka]

А, нет, это тоже не сам текст доклада.