Русские, украинцы, белорусыОбщие вопросы истории

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
Britany
Всего сообщений: 1432
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Britany »

Александр ОвдинРазберёмся)))
Реклама
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение kleon2000 »

#4202Ольга Харсун//А кроме Костомарова?//А чем Вам Костомаров не угодил? Добротный историк. Пользовался неплохими источниками.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение RusTurist »

Ицхоки, помоему, турок)))Все историки признают агрессивную политику Турции, а Вениамин обвиняет казаков в неспортивном поведении)))Османы воевали и с Венецией, и с Австрией, и с Польшей,но виноваты казаки.По подсчетам Алана У. Фишера с 1475 года и до конца 17 века из украины и польши в крым угнали около миллиона человек.А противные казаки мешали туркам.Фу, какие бандиты. Фррр)))
Аватара пользователя
Britany
Всего сообщений: 1432
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Britany »

Вениамин ИцхокиВидимо сказываются «издержки» специальности, учили одному источнику, одному историку….и даже двум безоговорочно не доверять.А неплохие источники ещё не гарантия неплохой объективности.
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение kleon2000 »

#4204Александр Овдин//Вполне очевидно, что и те и другие шли в набег ради банального грабежа, а местью прикрывались как благородным мотивом. //Абсолютно согласен с Вами, Александр! Думаю, что к благородным лозунгам типа "Защитим православную веру!" мы можем больше не возвращаться.//Не бандиты, а козаки.//Александр, пардон, у лжи десятки имен. Вот это одно из них. Звучит красиво! Не убийцы и воры, а каперы, флибустьеры, буканьеры, корсары, конкистадоры,.. Красиво назвал, уже появился налет романтики)) Глядишь под красивое название и или прекрасные можно подвести)) Я предпочитаю идентифицировать человека по роду занятий, а не по самоназванию//Это красивая легенда, которую растиражировал сам Богдан после смерти короля.//Не уверен. Уж больно она похожа на правду. Польские историки тоже упоминают подстрекательство Владислава с Оссолиньским.//Впрочем, даже если и не врал, то король явно не имел ввиду делать то что БХ сделал.//Естественно! За такие вещи в сейме могли и по репе настучать. И чуть не настучали. Король, очевидно от расстройства, поел грибочков соленых на ночь и почил в бозе.
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение kleon2000 »

#4209Ольга ХарсунНичего страшного! Мы здесь не наукой занимаемся, а просто общаемся. У каждого сое мнение))) В Костомарове мне нравится относительно высокая объективность, хотя и чувствуются проказацкие симпатии. Его слабость, на мой взгляд, что все в кучу, важные факты тонут в ворохе второстепенных. Иногда он больше напоминает компиллятора, чем самостоятельного историка. Но тем компилляторы и полезны, что передирают хорошие ( и нехорошие) источники,многие из которых не сохранились.
Аватара пользователя
Britany
Всего сообщений: 1432
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Britany »

Вениамин Ицхоки//Но тем компилляторы и полезны, что передирают хорошие ( и нехорошие) источники,многие из которых не сохранились.//Это да. Зачастую, именно в представителей «старой гвардии» можно отыскать редкие или несохранившиеся источники. Но вот с их трактовкой надо быть осторожней. Принцип «Никому нельзя доверять» ещё не «отменили»)))
Аватара пользователя
hgffad
Всего сообщений: 308
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение hgffad »

Андрей ВороновИ что вы предлагаете делать теперь с теми казаками, которые в Смуте участвовали?Я думаю, дело это серьезное, так что можно в Гаагский трибунал подавать на рассмотрение. И не пугайте вашим "хамством", уважаемый, мне своего хватает)))********Александр Овдин В принципе Ицхоки прав, я бы к списку красивых названий добавил еще ландскнехтов, фрейшутцов, крестоносцев, конкистадоров, колонистов (от финикийских до англичан) и христианских миссионеров. Люди не могут собиратся в большие группы (банды), не имея преступных замыслов. Ицхоки, а чем шляхта, по вашему, не бандиты?Другой вопрос - кто без греха, пусть первым в них и бросит камень.
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение sas »

Каждый человек латентный бандит, насильник и прочее прочее. Мерзкий сосуд.Вопрос чей подлец? Если наш то нехай:=)
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение kleon2000 »

#4212Ольга Харсун//Но вот с их трактовкой надо быть осторожней. Принцип «Никому нельзя доверять» ещё не «отменили»)))//Время все ставит на свои места. А трактовка..Ну что же, зависимость трактовки от позиции историка будет всегда. Симпатии, антипатии при самом добросовестном подходе. Например Тацит был убежденным республиканцем, что не могло не сказаться на его описании римских императоров. Он не выдумывает фактов, как Ливий, не собирает скабрезные анекдоты, как Светоний, все добросовестно, но такое впечатление складывается, что на трон выбирали по очереди пациентов Кащенко. На то и историк, чтобы со всем этим разбираться)
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение kleon2000 »

//Ицхоки, а чем шляхта, по вашему, не бандиты?//Хорольский, взошел на западе багряный царь природы?
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение RusTurist »

Вениамин, это воспоминание о нижегородцах?И изумленные народыНе знают, что же им начать: Вставать или ложиться спать?!АСППолучается любой вооруженный человек бандит)))И потенциальный убийца.
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение kleon2000 »

Угу, Исаак)) Хорольский на Андрее Воронове прочистил глотку и чую начнет хамить. Клуб любителей Клевер расползается и по Украине. Он очевидно не знает, что тут и не таких видали. Те были позаковыристей))
Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Proga »

Вениамин Ицхоки "Александр, пардон, у лжи десятки имен. Вот это одно из них. Звучит красиво. Не убийцы и воры, а каперы, флибустьеры, буканьеры, корсары, конкистадоры"Ну в широком смысле слова почему бы и нет....
Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Proga »

Александр Schumacher Хорольский"В принципе Ицхоки прав, я бы к списку красивых названий добавил еще ландскнехтов, фрейшутцов, крестоносцев, конкистадоров, колонистов (от финикийских до англичан) и христианских миссионеров. Люди не могут собиратся в большие группы (банды), не имея преступных замыслов"Вы еще упустили депутатов Верховной Рады Украины....или полагаете что они собрались вместе ради народного блага? ))))
Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Proga »

Ольга Харсун"Принцип «Никому нельзя доверять» ещё не «отменили»"Где Вы Оля этот принцип позаимствовали? У Эркюля Пуаро?С исторической наукой такое тотальное неверие абсолютно несовместимо. Историк должен на основе критического анализа как раз определить: заслуживает источник доверия или нет.
Аватара пользователя
Britany
Всего сообщений: 1432
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Britany »

Александр ОвдинПринимается)))//Историк должен на основе критического анализа как раз определить: заслуживает источник доверия или нет.//Должен. Так же, как и определить объективность выводов, сделанных на основе этих источников другими историками. А для этого необходимо идти от противного, от недоверия. Учитывая, что это было сказано в контексте обсуждения Костомарова, хочу спросить, Вы его словам доверяете безоговорочно?
Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Proga »

Ольга Харсун"Вы его словам доверяете безоговорочно?"Смотря каким. У него томов написано много, а количество слов в них вообще несчесть.
Аватара пользователя
Britany
Всего сообщений: 1432
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Britany »

Александр ОвдинЕсли Вы однозначно не ответили, значит в чём-то сомневаетесь и всему не доверяете.
Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Proga »

Разумеется. Подходы "Никому нельзя доверять" и "всему надо доверять" являются одинаково недопустимыми в исторической науке.
Аватара пользователя
seo-рейдер
Всего сообщений: 73
Зарегистрирован: 16.01.2011
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение seo-рейдер »

Народ, мы все - часть одного непобедимого племени. и имя ему - славяне)
Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Proga »

Предмет данной темы скромнее....здесь речь идет только о восточных славянах.
Аватара пользователя
seo-рейдер
Всего сообщений: 73
Зарегистрирован: 16.01.2011
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение seo-рейдер »

ну.. думаю мой ответ тоже актуален))
Аватара пользователя
Britany
Всего сообщений: 1432
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Britany »

Неплохо эта «часть одного непобедимого племени» рубилась друг с другом в том же средневековье.
Аватара пользователя
seo-рейдер
Всего сообщений: 73
Зарегистрирован: 16.01.2011
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение seo-рейдер »

вот-вот, именно!!! А зачем??!! У нас один менталитет, похожие обычаи, схожий язык, а дыремся как малые дети!! ПОра обьединяться в единое племя!!!!! И рвать всех!!
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Заочный спор между двумя президентами. Украинцы и русские - один народ?
    Samuel » » в форуме Новейшее время
    645 Ответы
    6487 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Кто такие украинцы?
    Alxan » » в форуме Российская Федерация
    8 Ответы
    407 Просмотры
    Последнее сообщение igonin1917
  • Эрсий ( Инг. русские)
    Adam » » в форуме Средневековье
    5 Ответы
    358 Просмотры
    Последнее сообщение Adam
  • Русские стратегмы
    Artur1984 » » в форуме История Руси
    0 Ответы
    730 Просмотры
    Последнее сообщение Artur1984
  • Русские и венгры: кто финоугристей?
    tamplquest » » в форуме Общие вопросы истории
    35 Ответы
    1694 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha

Вернуться в «Общие вопросы истории»