Русские, украинцы, белорусы ⇐ Общие вопросы истории

[Britany]

Александр ОвдинРазберёмся)))

[kleon2000]

#4202Ольга Харсун//А кроме Костомарова?//А чем Вам Костомаров не угодил? Добротный историк. Пользовался неплохими источниками.

[RusTurist]

Ицхоки, помоему, турок)))Все историки признают агрессивную политику Турции, а Вениамин обвиняет казаков в неспортивном поведении)))Османы воевали и с Венецией, и с Австрией, и с Польшей,но виноваты казаки.По подсчетам Алана У. Фишера с 1475 года и до конца 17 века из украины и польши в крым угнали около миллиона человек.А противные казаки мешали туркам.Фу, какие бандиты. Фррр)))

[Britany]

Вениамин ИцхокиВидимо сказываются «издержки» специальности, учили одному источнику, одному историку….и даже двум безоговорочно не доверять.А неплохие источники ещё не гарантия неплохой объективности.

[kleon2000]

#4204Александр Овдин//Вполне очевидно, что и те и другие шли в набег ради банального грабежа, а местью прикрывались как благородным мотивом. //Абсолютно согласен с Вами, Александр! Думаю, что к благородным лозунгам типа "Защитим православную веру!" мы можем больше не возвращаться.//Не бандиты, а козаки.//Александр, пардон, у лжи десятки имен. Вот это одно из них. Звучит красиво! Не убийцы и воры, а каперы, флибустьеры, буканьеры, корсары, конкистадоры,.. Красиво назвал, уже появился налет романтики)) Глядишь под красивое название и или прекрасные можно подвести)) Я предпочитаю идентифицировать человека по роду занятий, а не по самоназванию//Это красивая легенда, которую растиражировал сам Богдан после смерти короля.//Не уверен. Уж больно она похожа на правду. Польские историки тоже упоминают подстрекательство Владислава с Оссолиньским.//Впрочем, даже если и не врал, то король явно не имел ввиду делать то что БХ сделал.//Естественно! За такие вещи в сейме могли и по репе настучать. И чуть не настучали. Король, очевидно от расстройства, поел грибочков соленых на ночь и почил в бозе.

[kleon2000]

#4209Ольга ХарсунНичего страшного! Мы здесь не наукой занимаемся, а просто общаемся. У каждого сое мнение))) В Костомарове мне нравится относительно высокая объективность, хотя и чувствуются проказацкие симпатии. Его слабость, на мой взгляд, что все в кучу, важные факты тонут в ворохе второстепенных. Иногда он больше напоминает компиллятора, чем самостоятельного историка. Но тем компилляторы и полезны, что передирают хорошие ( и нехорошие) источники,многие из которых не сохранились.

[Britany]

Вениамин Ицхоки//Но тем компилляторы и полезны, что передирают хорошие ( и нехорошие) источники,многие из которых не сохранились.//Это да. Зачастую, именно в представителей «старой гвардии» можно отыскать редкие или несохранившиеся источники. Но вот с их трактовкой надо быть осторожней. Принцип «Никому нельзя доверять» ещё не «отменили»)))

[hgffad]

Андрей ВороновИ что вы предлагаете делать теперь с теми казаками, которые в Смуте участвовали?Я думаю, дело это серьезное, так что можно в Гаагский трибунал подавать на рассмотрение. И не пугайте вашим "хамством", уважаемый, мне своего хватает)))********Александр Овдин В принципе Ицхоки прав, я бы к списку красивых названий добавил еще ландскнехтов, фрейшутцов, крестоносцев, конкистадоров, колонистов (от финикийских до англичан) и христианских миссионеров. Люди не могут собиратся в большие группы (банды), не имея преступных замыслов. Ицхоки, а чем шляхта, по вашему, не бандиты?Другой вопрос - кто без греха, пусть первым в них и бросит камень.

[sas]

Каждый человек латентный бандит, насильник и прочее прочее. Мерзкий сосуд.Вопрос чей подлец? Если наш то нехай:=)

[kleon2000]

#4212Ольга Харсун//Но вот с их трактовкой надо быть осторожней. Принцип «Никому нельзя доверять» ещё не «отменили»)))//Время все ставит на свои места. А трактовка..Ну что же, зависимость трактовки от позиции историка будет всегда. Симпатии, антипатии при самом добросовестном подходе. Например Тацит был убежденным республиканцем, что не могло не сказаться на его описании римских императоров. Он не выдумывает фактов, как Ливий, не собирает скабрезные анекдоты, как Светоний, все добросовестно, но такое впечатление складывается, что на трон выбирали по очереди пациентов Кащенко. На то и историк, чтобы со всем этим разбираться)

[kleon2000]

//Ицхоки, а чем шляхта, по вашему, не бандиты?//Хорольский, взошел на западе багряный царь природы?

[RusTurist]

Вениамин, это воспоминание о нижегородцах?И изумленные народыНе знают, что же им начать: Вставать или ложиться спать?!АСППолучается любой вооруженный человек бандит)))И потенциальный убийца.

[kleon2000]

Угу, Исаак)) Хорольский на Андрее Воронове прочистил глотку и чую начнет хамить. Клуб любителей Клевер расползается и по Украине. Он очевидно не знает, что тут и не таких видали. Те были позаковыристей))

[Proga]

Вениамин Ицхоки "Александр, пардон, у лжи десятки имен. Вот это одно из них. Звучит красиво. Не убийцы и воры, а каперы, флибустьеры, буканьеры, корсары, конкистадоры"Ну в широком смысле слова почему бы и нет....

[Proga]

Александр Schumacher Хорольский"В принципе Ицхоки прав, я бы к списку красивых названий добавил еще ландскнехтов, фрейшутцов, крестоносцев, конкистадоров, колонистов (от финикийских до англичан) и христианских миссионеров. Люди не могут собиратся в большие группы (банды), не имея преступных замыслов"Вы еще упустили депутатов Верховной Рады Украины....или полагаете что они собрались вместе ради народного блага? ))))

[Proga]

Ольга Харсун"Принцип «Никому нельзя доверять» ещё не «отменили»"Где Вы Оля этот принцип позаимствовали? У Эркюля Пуаро?С исторической наукой такое тотальное неверие абсолютно несовместимо. Историк должен на основе критического анализа как раз определить: заслуживает источник доверия или нет.

[Britany]

Александр ОвдинПринимается)))//Историк должен на основе критического анализа как раз определить: заслуживает источник доверия или нет.//Должен. Так же, как и определить объективность выводов, сделанных на основе этих источников другими историками. А для этого необходимо идти от противного, от недоверия. Учитывая, что это было сказано в контексте обсуждения Костомарова, хочу спросить, Вы его словам доверяете безоговорочно?

[Proga]

Ольга Харсун"Вы его словам доверяете безоговорочно?"Смотря каким. У него томов написано много, а количество слов в них вообще несчесть.

[Britany]

Александр ОвдинЕсли Вы однозначно не ответили, значит в чём-то сомневаетесь и всему не доверяете.

[Proga]

Разумеется. Подходы "Никому нельзя доверять" и "всему надо доверять" являются одинаково недопустимыми в исторической науке.

[seo-рейдер]

Народ, мы все - часть одного непобедимого племени. и имя ему - славяне)

[Proga]

Предмет данной темы скромнее....здесь речь идет только о восточных славянах.

[seo-рейдер]

ну.. думаю мой ответ тоже актуален))

[Britany]

Неплохо эта «часть одного непобедимого племени» рубилась друг с другом в том же средневековье.

[seo-рейдер]

вот-вот, именно!!! А зачем??!! У нас один менталитет, похожие обычаи, схожий язык, а дыремся как малые дети!! ПОра обьединяться в единое племя!!!!! И рвать всех!!