Русские, украинцы, белорусыОбщие вопросы истории

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
kleon2000
Сообщений в теме: 136
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение kleon2000 »

#4198Александр Овдин//Я честно говоря вообще не понимаю о чем Вы//Сейчас объясню.У козачества были веские причины восставать - без причин такие побоища знаете ли не устраивают.Естественно были. Польское правительство, возмущенное грабежами казаков вызывающими ответные набеги татар на земли РП, запретило казакам выходить в море, а для вящего удовольствия водрузило крепость Кудак. Казаки, для которых грабеж был основным источником дохода, все это не шибко понравилось. Какое нибудь другое правительство просто передавило бы эту шайку, как клопов, но в РП такое оказалось невозможным. Магнаты были с одной стороны недовольны существованием Сечи из за проблем с Портой и бегства крепостных, с другой стороны казаки им были нужны, как некая военная сила, ибо они не желали усиления королевской власти давая деньги на создание регулярной армии. Уравнять казаков в правах со шляхтой, чтобы бандиты принимали участие в выборах короля, было решительно невозможно по понятиям любого времени. Эта половинчатость приводила к постоянной напряженности в южных землях. Москва мгновенно сделала то, что давно надо было сделать РП - покончила с этой вольницей.В свете вышесказанного Ваше://У Вас уж извините ирония обывательско-мещанская,."Шлепнуть" самого обидчика без большого рокоша - невозможно, у того охраны больше. "Алкоголик" - высокопоставленный госслужащий, держал местный суд в кармане.// - сильно отдает логикой братков. Хотя должен повторить, казаки этими братками по существу и были.//Даже центральные власти не помогли и сам король отказал.//Если бы! Наоборот, сам порекомендовал взяться за саблю! Хорош мальчик!

Реклама
Аватара пользователя
RusTurist
Сообщений в теме: 357
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение RusTurist »

Александр Овдин=Кадыров может объявить Черкассы (с регионом вокруг) исконным кавказским городом и потребовать его возвращения Великой Чечне=Вопрос гораздо сложнее.Можно и Польшу присоединить. Там есть ичкерийский интерес.

Аватара пользователя
Britany
Сообщений в теме: 654
Всего сообщений: 1432
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Britany »

Вениамин Ицхоки//Были эти цели. Костомаров сокрушался, что если бы царь послушался БХ, то РП исчезла с карты Европы на 150 лет раньше.//А кроме Костомарова?//Православная шляхта немало поспособствовала этому, а теперь ее наследники (не обижайтесь, Ольга, но это так) поднимают крик, что во всем виноваты поляки, русские, татары...Только ясное дело не они сами.//Опять-таки, кто кричит? Без украинцев не обошлось, чего уж тут скрывать.

Аватара пользователя
Britany
Сообщений в теме: 654
Всего сообщений: 1432
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Britany »

Александр, Вы что, украинские земли раздаёте?))))

Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Сообщений в теме: 1080
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Proga »

Вениамин Ицхоки"возмущенное грабежами казаков вызывающими ответные набеги татар на земли РП"Сейчас на Украине наоборот на полном серьезе подают набеги козаков как месть татарам за их набеги.Вполне очевидно, что и те и другие шли в набег ради банального грабежа, а местью прикрывались как благородным мотивом. "Уравнять казаков в правах со шляхтой, чтобы бандиты принимали участие в выборах короля, было решительно невозможно по понятиям любого времени"Не бандиты, а козаки. По Вашей логике, бандитом вполне можно считать даже Ярему.Насчет уравнять-не уравнять....шли поиски некоего компромисса. Однако его не удалось достичь."Наоборот, сам порекомендовал взяться за саблю"Это красивая легенда, которую растиражировал сам Богдан после смерти короля. Впрочем, даже если и не врал, то король явно не имел ввиду делать то что БХ сделал.

Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Сообщений в теме: 1080
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Proga »

Ольга Харсун"Александр, Вы что, украинские земли раздаёте?))))"Да Боже упаси. Просто за Вас беспокоюсь. Чеченцы - это ж Вам не Байбородин. Против них старый махновский обрез не поможет. )))

Аватара пользователя
Britany
Сообщений в теме: 654
Всего сообщений: 1432
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Britany »

Александр ОвдинРазберёмся)))

Аватара пользователя
kleon2000
Сообщений в теме: 136
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение kleon2000 »

#4202Ольга Харсун//А кроме Костомарова?//А чем Вам Костомаров не угодил? Добротный историк. Пользовался неплохими источниками.

Аватара пользователя
RusTurist
Сообщений в теме: 357
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение RusTurist »

Ицхоки, помоему, турок)))Все историки признают агрессивную политику Турции, а Вениамин обвиняет казаков в неспортивном поведении)))Османы воевали и с Венецией, и с Австрией, и с Польшей,но виноваты казаки.По подсчетам Алана У. Фишера с 1475 года и до конца 17 века из украины и польши в крым угнали около миллиона человек.А противные казаки мешали туркам.Фу, какие бандиты. Фррр)))

Аватара пользователя
Britany
Сообщений в теме: 654
Всего сообщений: 1432
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Britany »

Вениамин ИцхокиВидимо сказываются «издержки» специальности, учили одному источнику, одному историку….и даже двум безоговорочно не доверять.А неплохие источники ещё не гарантия неплохой объективности.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Русские стратегмы
    Artur1984 » 03 апр 2014, 10:17 » в форуме История Руси
    0 Ответы
    672 Просмотры
    Последнее сообщение Artur1984
    03 апр 2014, 10:17
  • Эрсий ( Инг. русские)
    Adam » 05 дек 2018, 20:38 » в форуме Средневековье
    5 Ответы
    256 Просмотры
    Последнее сообщение Adam
    10 дек 2018, 11:33
  • Русские финоугры или славяне?
    tamplquest » 20 дек 2019, 11:45 » в форуме Общие вопросы истории
    78 Ответы
    1576 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
    30 дек 2019, 22:13
  • Русские и венгры: кто финоугристей?
    tamplquest » 14 янв 2020, 01:37 » в форуме Общие вопросы истории
    35 Ответы
    1383 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    22 янв 2020, 15:45
  • «Русские в объективе времени»
    Adam » 08 фев 2020, 10:37 » в форуме Беседка
    54 Ответы
    1216 Просмотры
    Последнее сообщение Adam
    15 фев 2020, 14:15

Вернуться в «Общие вопросы истории»