Русские, украинцы, белорусы ⇐ Общие вопросы истории

[kleon2000]

#4198Александр Овдин//Я честно говоря вообще не понимаю о чем Вы//Сейчас объясню.У козачества были веские причины восставать - без причин такие побоища знаете ли не устраивают.Естественно были. Польское правительство, возмущенное грабежами казаков вызывающими ответные набеги татар на земли РП, запретило казакам выходить в море, а для вящего удовольствия водрузило крепость Кудак. Казаки, для которых грабеж был основным источником дохода, все это не шибко понравилось. Какое нибудь другое правительство просто передавило бы эту шайку, как клопов, но в РП такое оказалось невозможным. Магнаты были с одной стороны недовольны существованием Сечи из за проблем с Портой и бегства крепостных, с другой стороны казаки им были нужны, как некая военная сила, ибо они не желали усиления королевской власти давая деньги на создание регулярной армии. Уравнять казаков в правах со шляхтой, чтобы бандиты принимали участие в выборах короля, было решительно невозможно по понятиям любого времени. Эта половинчатость приводила к постоянной напряженности в южных землях. Москва мгновенно сделала то, что давно надо было сделать РП - покончила с этой вольницей.В свете вышесказанного Ваше://У Вас уж извините ирония обывательско-мещанская,."Шлепнуть" самого обидчика без большого рокоша - невозможно, у того охраны больше. "Алкоголик" - высокопоставленный госслужащий, держал местный суд в кармане.// - сильно отдает логикой братков. Хотя должен повторить, казаки этими братками по существу и были.//Даже центральные власти не помогли и сам король отказал.//Если бы! Наоборот, сам порекомендовал взяться за саблю! Хорош мальчик!

[RusTurist]

Александр Овдин=Кадыров может объявить Черкассы (с регионом вокруг) исконным кавказским городом и потребовать его возвращения Великой Чечне=Вопрос гораздо сложнее.Можно и Польшу присоединить. Там есть ичкерийский интерес.

[Britany]

Вениамин Ицхоки//Были эти цели. Костомаров сокрушался, что если бы царь послушался БХ, то РП исчезла с карты Европы на 150 лет раньше.//А кроме Костомарова?//Православная шляхта немало поспособствовала этому, а теперь ее наследники (не обижайтесь, Ольга, но это так) поднимают крик, что во всем виноваты поляки, русские, татары...Только ясное дело не они сами.//Опять-таки, кто кричит? Без украинцев не обошлось, чего уж тут скрывать.

[Britany]

Александр, Вы что, украинские земли раздаёте?))))

[Proga]

Вениамин Ицхоки"возмущенное грабежами казаков вызывающими ответные набеги татар на земли РП"Сейчас на Украине наоборот на полном серьезе подают набеги козаков как месть татарам за их набеги.Вполне очевидно, что и те и другие шли в набег ради банального грабежа, а местью прикрывались как благородным мотивом. "Уравнять казаков в правах со шляхтой, чтобы бандиты принимали участие в выборах короля, было решительно невозможно по понятиям любого времени"Не бандиты, а козаки. По Вашей логике, бандитом вполне можно считать даже Ярему.Насчет уравнять-не уравнять....шли поиски некоего компромисса. Однако его не удалось достичь."Наоборот, сам порекомендовал взяться за саблю"Это красивая легенда, которую растиражировал сам Богдан после смерти короля. Впрочем, даже если и не врал, то король явно не имел ввиду делать то что БХ сделал.

[Proga]

Ольга Харсун"Александр, Вы что, украинские земли раздаёте?))))"Да Боже упаси. Просто за Вас беспокоюсь. Чеченцы - это ж Вам не Байбородин. Против них старый махновский обрез не поможет. )))

[Britany]

Александр ОвдинРазберёмся)))

[kleon2000]

#4202Ольга Харсун//А кроме Костомарова?//А чем Вам Костомаров не угодил? Добротный историк. Пользовался неплохими источниками.

[RusTurist]

Ицхоки, помоему, турок)))Все историки признают агрессивную политику Турции, а Вениамин обвиняет казаков в неспортивном поведении)))Османы воевали и с Венецией, и с Австрией, и с Польшей,но виноваты казаки.По подсчетам Алана У. Фишера с 1475 года и до конца 17 века из украины и польши в крым угнали около миллиона человек.А противные казаки мешали туркам.Фу, какие бандиты. Фррр)))

[Britany]

Вениамин ИцхокиВидимо сказываются «издержки» специальности, учили одному источнику, одному историку….и даже двум безоговорочно не доверять.А неплохие источники ещё не гарантия неплохой объективности.