Русские, украинцы, белорусы ⇐ Общие вопросы истории

[Britany]

Вениамин Ицхоки//Почему БХ сразу после начала бунта не пожелал помощи Москвы, а искал ее у татар, турок, шведов,неоднократно пытался договориться с королем РП?//8 июня 1648 г. Хмельницкий обратился к царю с просьбой о военной помощи, повторно обратился 11 июля 1648. Царь поручил Никифору Плещаеву сообщить гетману, что Москва не выступит на стороне РП. Москва вообще не сильно с помощью спешила, заняла позицию наблюдателя и выжидала. //Почему Гетманщина так напоминала устройство РП?//А с какого государства ему копировать, там было без вариантов, основы заложены, он слегка подкорректировал. Польская система ему была знакома не понаслышке, зачем «изобретать велосипед».

[anton55]

Александр Овдин Ну почему же "вину" скорее под большое сомнение ставится "освободительная цель" предшествующей войны.

[Саша Джип]

Алексей Симонов сегодня в 22:06я тогда говорил, если бы на равных условиях. но равных условий само-собой разумеется не будет. потому - никогда!вина России? ну в принципе какая в том вина? это обычная циничная политика. и почему они должны были учитывать интересы Украины и выполнять какие то союзнические обязательства перед В.Запорожским? согласен. НАТО - это неактуально.

[granted]

Артемій 先SENSEI生 Михайличенко "я тогда говорил, если бы на равных условиях. но равных условий само-собой разумеется не будет. потому - никогда!"Что лично Вы понимаете под равными условиями?

[Саша Джип]

как Франция и Германия в ЕС.

[Саша Джип]

без старших и младших братьев.

[sas]

ё-Нужна Украина НАТО только в качестве полигона.-ёНе только, личный состав для участия в "миротворческих" операциях ,ну и использование материальных ресурсов.

[granted]

Ну а если поконкретней? Желательно по пунктам. И даже в столь упрощенном Вами варианте, Вы думаете, что их "само собой разумеется не будет"?

[Laketha]

> ну и нафига это писать? вы хотите услышать, что в 17 веке не было независимого украинского государства де-юре? да, не было! но Богдан создал его де-факто! и сравните полномочия украинского гетмана и вообще украинской власти в середине 17 века и в середине 18! тогда может быть поймете что было потеряно. а Екатерина и номинальную должность гетмана ликвидировала...Я собственно не понимаю сути претензии "И чем это обернулось?". Посмотрите на карту Украины: чем это обернулось.

[Proga]

Igor Ivanov"Пыталься найти тот кусочек, который потерял независимость после присяги Хмельницкого"Вы немного преувеличиваете. Гетманщина при БХ - примерно 30% (порядка 200 тыс.км, если считать с запорожскими землями) нынешней Украины по площади и 1,5 млн жителей.Ну а Украина в тех границах что есть это творение трех людей.1. Екатерина Великая. Она покорила Северное Причерноморья и открыла южные просторы для украинской этнической колонизации (не только украинской, но украинцы оказались в большинстве).2. Владимир Ленин. Он фактически легитимизировал Украину в форме УССР и признал ее территорией всю Новороссию.3. Иосиф Сталин. Присоединил западноукраинские земли и фактически реализовал идею соборной Украины.Вышла Украины имея 603,7 тыс. км кв. и с 52 млн. жителей. В октябре с.г. скончался 46-миллионный.

[Саша Джип]

если бы не было Екатерины, Ленина и Сталина были бы другие!и эта троица уж точно об Украине как государстве не думала.совсем другие у них были цели и задачи.

[sas]

Хрущев, плешивый урод , Крым подарил.

[granted]

Согласен. Пусть горит в аду!

[kleon2000]

#4156Ольга Харсун//А с какого государства ему копировать, там было без вариантов, основы заложены, он слегка подкорректировал. Польская система ему была знакома не понаслышке, зачем «изобретать велосипед».//Можно ли из Ваших слов сделать вывод, что порядки РП казаков и лично БХ вполне устраивали?

[Proga]

Артемій 先SENSEI生 Михайличенко"и эта троица уж точно об Украине как государстве не думала"Они о ней не думали....Они ее сделали.

[Proga]

Вениамин Ицхоки"порядки РП казаков и лично БХ вполне устраивали?"Далеко не вполне. БХ неоднократно высказывался в начале восстания, что хочет усиления королевской власти и обуздания магнатов.

[Саша Джип]

Александр Овдинне ведали они, что творили

[kleon2000]

#4171Александр Овдин//Далеко не вполне. БХ неоднократно высказывался в начале восстания, что хочет усиления королевской власти и обуздания магнатов.//Ну, так это московские порядки. Так он их хотел?

[Proga]

Вениамин Ицхоки"Ну, так это московские порядки. Так он их хотел?"Ну не так радикально )))

[Саша Джип]

блин, такой ответ написал Симонову! а "контакт" заглючил. второй раз такое не напишу. и почему то на первую страницу обсуждения перепрыгнул! шо це такє? )ладно, покеда. за Украину-Русь! и Русь с Россией просьба не путать!

[zig]

А в чём разница?

[Britany]

Вениамин ИцхокиКакие порядки?Хмельницкий не стал рубить с плеча и на основе той государственной организации строил своё.

[kleon2000]

#4177Ольга Харсун"Порядки", это слово такое)) Можно заменить словами "политическое устройство".

[Proga]

Давеча русинов обсуждали. Сегодня новость из Ужгорода. Закарпатский облсовет утвердил гимн области. Им стало написанное еще в 19 веке стихотворение А. Духновича "Подкарпатские русины ..."Подкарпатские русины,Оставте глубокий сон.Народный голос зовет вас:Не забудьте о своем!Наш народ любимыйда будет свободныйОт него да отдалитсянеприятелей буряда посетит справедливостьуж и русское племя!Желание русских вождь:Русский да живет народ!Просим Бога Вышнягода поддержит русскагои даст века лучшаго!http://zakarpattya.net.ua/ru_news_53362.html

[zig]

Да, сильно русинский язык отличается от русского! И очень похож на украинский:))