Русские, украинцы, белорусыОбщие вопросы истории

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
DeRax.net
Сообщений в теме: 60
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение DeRax.net »

"Я говорю о русских вообще, а не о конкретном сословии или периоде.Для характеристики тех же обычаев или менталитета, элита и интеллигенция в большинстве случаев не подходит в качестве примера"Хе, да неужто есть разница между полтавским гречкосеем 18 века и черносошным крестьянином, скажем, Московской губернии? У них понимание свободы сводилось к уменьшению числа повинностей. Если подойти с этой стороны, то: Болотников, Разин, Булавин, Пугачев и.т.д Кстати, советская историческая наука возвела их в мучеников свободы... Еще раз- без революций в России и Москвы августа 91го не было бы никакой независимой Украины..."Три похода на Казань, поход на Астрахань, война с Ливонским орденом, экспедиция Ермака в Сибирь, 1632 г. Война с РП за смоленские земли, 1656 г. Война со Швецией (Цель войны: возвратить захваченные Швецией русские земли по Столбовскому миру и вернуть выход к Балтийскому морю. Повод к войне: ошибки шведских дипломатов в царском титуле, его принижение), Крымские походы 1687 и 1689 и Азовские походы 1695—96, 1722 г Персидский поход – это только часть.Насыщен военными кампаниями и ХХ в. (не беру во внимание мировые войны), а завоевывать можно не только территории в буквальном смысле этого слова"1."Три похода на Казань, поход на Астрахань"- устранение внешней угрозы, т.е возрождения Орды. После ига- татары еще легко отделались- вспомните, что случилось с маврами после Реконкисты и- ату их, кровожадных испанцев...2."экспедиция Ермака в Сибирь"- не стоит возводить военную акцию нескольких сот казаков, нанятых Строгановыми в ранг гос-венной политики. Грозный, между прочим ни сном ни духом не ведал о том, что скоро станет еще и государем сибирским...3."1632 г. Война с РП за смоленские земли, 1656 г. Война со Швецией (Цель войны: возвратить захваченные Швецией русские земли по Столбовскому миру и вернуть выход к Балтийскому морю. Повод к войне: ошибки шведских дипломатов в царском титуле, его принижение"Вот именно что ВОЗВРАЩЕНИЕ Смоленска и Ингрии...4."Крымские походы 1687 и 1689 и Азовские походы 1695—96," А что, за набеги на южные окраины положены талоны на усиленное питание? Или, скажем Девлет-Гирей в свое время не сжег пол-Москвы? Кстати, удивляет отношение "свидомых" к Крымскому ханству- чуть ли не умилительное. Как будто не было миллионов невольников- "витоптала орда киньми маленькии диты", "за кого хан, той и пан", "як татари пройшли"- но это народное творчество. А суть заключалалась в том, что войны России с Крымом и османами были войнами за выживание. Кстати, благодаря им Украина имеет сейчас в своем составе южные, восточные регионы и Крым..."Де-юре казаки тогда являлись подданными короля польского. Это политика, уважаемый, в ней не действуют ваши наивные идеалы в стиле Толкиена. Сказки о силах Тьмы и Света оставтье в своей песочнице"1. Поосторожнее, а то нарветесь на ответное хамство. И отправляйтесь в свою песочницу, где, очевидно, не знают, что казакам очень много раз на де-юре это было глубоко наплевать- что они не раз подтверждали своими восстаниями. Мотивы же участия в интервенции 1610-12 дюже банальные, как и у сапежинцев и прочего сброда- грабеж. А Сагайдачного Владислав тоже соблазнял богатой добычей и новыми привилегиями- а мог бы и ножкой топнуть...А вообще "Это политика, уважаемый,"- правильно, это ответ Ольге Харсун на "немотивированную агрессивность русских"...

Реклама
Аватара пользователя
DeRax.net
Сообщений в теме: 60
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение DeRax.net »

"Насыщен военными кампаниями и ХХ в. (не беру во внимание мировые войны),"Эт какие же? Неужто Афган? Или Финская? Так это не Россия, а "великий и могучий", в руководстве которого было достаточно украинцев. Кстати, тогда уже нужно говорить о повышенной воинственности америкосов. Вот примерный список: Корея, Вьетнам, Югославия, Ирак, Афганистан- его можно и продолжить. Чем не "империя зла"?

Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Сообщений в теме: 1080
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Proga »

Андрей Воронов"Кстати, тогда уже нужно говорить о повышенной воинственности америкосов"Андрей! Вы шо! Это ж афган - "кровавая агрессия", а американцы - сущие альтруисты, мечтают освобождать другие народы от диктаторов и приносить им все блага свободы и демократии. )))Насчет политики Московского Царства-Российской империи....Ключевский назвал ее "оборонительным империализмом": пришел враг - пришлось с ним сражаться - победили - земли его себе - вышли на границу с новым врагом и т.д.

Аватара пользователя
z01d
Сообщений в теме: 300
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение z01d »

"А сейчас не так? Во все времена больше всего страдали именно мирные граждане."- нет не так. Если в Средние века взять на щит город и разграбить его было вполне комильфо, сегодня такое поведение часто оборачивается плохими экономическими и политическими последствиями для нападающего."Вам выше привели не одно доказательство и из источников, и из Яковенко, но если человек во что-либо отказывается верить" - пока вы не привели ни одного источника. который доказывал бы маниакальную страсть Яремы к насилию ради насилия. "Теперь же Вы предлагаете не Хмельницкого «разбирать», а опять казаков." -сори, но мы говорим о конкретных казаках, действовавших под началом Богдана в определенный период. Боюсь, что вы то же не приведете мне ни одного исторического документа - приказа Яремы уничтожать все за просто так или мучать ради удовольствия. Есть тенденция - казаки захватывают Киев начинают убивать и топить в реке всех католиков и униатов. Про евреев вообще молчу. Заявил ли Богдан свое "нет" по этому поводу? Нет. Если почитать пафмлеты проказацких памфлетистов и те же лживые думки, которые явно клепались и входили в массы из "центра принятия решений". там эта интенция прописана красной строкой: бей католиков, бей униатов, бей евреев."Вы сказали за Богдана, я Вам за него ответила. Его позицию можно просмотреть по договорам."- договор - это двусторонний дипломатический документ, который помимо неких принципиальных позиций ОБЕИХ сторон (которые могут быть, а могут и не быть) содержит массу тактических ходов (часто вынужденных) и маневров."Конкретизируйте где, когда, сколько" - . отвечу вашими словами: "если человек во что-либо отказывается верить, доказывать бесполезно." сами взялись доказывать садизм Яремы, вот и предъявите доказательства: когда, где, сколько, а заодно и медицинское освидетельствование, в котором Ярема признается садистом))

Аватара пользователя
kleon2000
Сообщений в теме: 136
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение kleon2000 »

#4083Ольга Харсун//Думаю, если бы мужчины могли позаботиться о своих женщинах, им бы не пришлось предлагать себя другим.//Это все достоевщина. Сонечек Мармеладовых среди проституток единицы. Подавляющее большинство идет на панель не из нужды.

Аватара пользователя
kleon2000
Сообщений в теме: 136
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение kleon2000 »

#4085Александр Schumacher Хорольский//Сильный пол вырождается не только в наших странах. Потеряв защитника и добытчика в лице мужчины, европейские женщины адаптируются, мутируя в бизнес-леди//А в чем заключается это самое "вырождение"? Мужчины рождаются мутантами? Калеками? По моему появление "бизнес леди" - прямое следствие эмансипации, уравнения женщин в правах с мужчинами, а не "вырождения" последних. Раньше подобные женщины тоже были (например Аспасия, Жанна д" Арк, Жозефина Богарне, Жорж Санд, Анна Бонни и Мэри Рид, Дурова, Мария Попова и т.д.) и я не думаю, что их процент стал больше. Скорее этот процент так сказать "легализовался" с изменением культуры общества (например с отделением церкви от государства) А все остальное, это обычный женский скулеж на коммунальной кухне подогреваемый СМИ. Думаю, что в Греции женщины собирались на аналоги современных "девичников" и зубоскалили в духе: "Этот "яйцеголовый" Перикл ни на что неспособен. Своих мыслей совсем нет. Те речи, которые он толкает на агоре, за него пишет Аспазия. Намедни она ездила на недельку к маме, так Перикл шатался по Афинам в грязной и жеваной тунике, рваных сандалиях и нечищеном шлеме. Жрал всякую гадость вроде египетских макарон, а по его бороде всю неделю расческа плакала. Тоже мне, "спаситель отечества")))

Аватара пользователя
anton55
Сообщений в теме: 72
Всего сообщений: 134
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение anton55 »

#4090Андрей Воронов. Еще раз- без революций в России и Москвы августа 91го не было бы никакой независимой Украины.------- Не путайте не в России а в СССР, не будь 91 России бы небыло. Кстати независимость никто не давал, её фактически навязали.------------------------------------------------------------Три похода на Казань, поход на Астрахань"- устранение внешней угрозы, т.е возрождения Орды. После ига- татары еще легко отделались- вспомните, что случилось с маврами после Реконкисты и- ату их, кровожадных испанцев..----------- Какая внешняя угроза? В принципе любой сосед это внешняя угроза) Да и существование самого ига вызывает большое сомнение.----------------------------------------------------------2."экспедиция Ермака в Сибирь"- не стоит возводить военную акцию нескольких сот казаков, нанятых Строгановыми в ранг гос-венной политики. Грозный, между прочим ни сном ни духом не ведал о том, что скоро станет еще и государем сибирским...----------------- Тут да, вряд ли у флибустьера Ермака были какие-то боллее высокие мотивы кроме банального грабежа. А почему экспедиция, интервенция это боллее подходящий термин, вообще-то Ермак не на пустые земли пришел, к тому времени там уже существовало государство.----------------------------------------------------------3."1632 г. Война с РП за смоленские земли, 1656 г. Война со Швецией (Цель войны: возвратить захваченные Швецией русские земли по Столбовскому миру и вернуть выход к Балтийскому морю. Повод к войне: ошибки шведских дипломатов в царском титуле, его принижение"Вот именно что ВОЗВРАЩЕНИЕ Смоленска и Ингрии..."ошибки шведских дипломатов в царском титуле, его принижение"очень убедительный аргумент)--------------- Возвращение куда??? Смоленск никогда непринадлежал Москве. Основанный кривичами, славянским племенем, и входил он в состав ВКЛ, а позднее РП, государств СЛАВЯНСКИХ, входя в состав этих государств он не утратил ни языка, ни религии и особого рвения к Москве как-то в нем не наблюдалось..Какое уж тут " возвращение" захват, чистой воды захват.--------------------------------------------------------------4."Крымские походы 1687 и 1689 и Азовские походы 1695—96," А что, за набеги на южные окраины положены талоны на усиленное питание?------------- Да-да, вспомните многочисленные набеги казаков. Даже безсмысленно искать "кто первый начал", нормальная практика того времени.----------------------------------------------------------------------------------------------------Нет, русским не присуща какя-то особая агрессия. Скорее русскому государству не был присущ альтруизм. Как было и принято для того времени по большей части оно отстаивало свои "шкурные интересы" скажем......... как все.

Аватара пользователя
DeRax.net
Сообщений в теме: 60
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение DeRax.net »

"Не путайте не в России а в СССР, не будь 91 России бы небыло. Кстати независимость никто не давал, её фактически навязали."Революции 1905, февральская, октябрьский переворот, в результате которых появилась УНР произошли в СССР? Судьба же украинской независимости в 91м решалась в Москве( которая находилась в РСФСР), а не киевскими деятелями, трусливо наблюдавшими за событиями- а чем оно все закончится?"Какая внешняя угроза? В принципе любой сосед это внешняя угроза) Да и существование самого ига вызывает большое сомнение."Осбенно сосед, осуществлявший и осуществляющий кровавые и опустошительные набеги. Существование же ига у серьезных историков сомнения не вызывает."Возвращение куда??? Смоленск никогда непринадлежал Москве. Основанный кривичами, славянским племенем, и входил он в состав ВКЛ, а позднее РП, государств СЛАВЯНСКИХ, входя в состав этих государств он не утратил ни языка, ни религии и особого рвения к Москве как-то в нем не наблюдалось..Какое уж тут " возвращение" захват, чистой воды захват"Да ну?! А ничего, что ВКЛ Смоленск принадлежал только с времен Витовта( захватившего его военной силой) до начала 16века, когда был возвращен Москвой т.е около ста лет . О отдельном гос-ве кривичей не слыхал. И князьями смоленскими до Витовта были все те же Рюриковичи..."Да-да, вспомните многочисленные набеги казаков. Даже безсмысленно искать "кто первый начал", нормальная практика того времени."Не так уж и бессмысленно- казачество и возникало в какой-то мере, как воооруженный ответ на набеги татар. Это извечная история войны леса и степи...А, вообще, полностью согласен с мнением почитаемого мной Ключевского, приведенного уважаемым Александром Овдиным- это был оборонительный империализм....

Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Сообщений в теме: 1080
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Proga »

Андрей Воронов Я Вас тоже Андрей очень уважаю, но....насчет киевских деятелей, "трусливо наблюдавшими за событиями - а чем оно все закончится?"....Оно может быть и так, но ведь эта позиция разделялась у нас и очень многими простыми людьми. Народ хотел не противостояния, а стабильности. Думаю, что одной из причин успеха референдума 1 декабря 1991 была как раз увязка в массовом сознании (не без соответствующей пропаганды) идеи "независимости" и "стабильности". Наоборот "Москву" (Союз и Россию) стали связывать с бардаком, путчами (говорили, что мол кто их знает, может августовский у москалей - не последний), разборками Ельцин-Горбачев. Кравчук же заявляющий, что его главным стремлением было не допустить крови оказался очень востребован.

Аватара пользователя
sas
Сообщений в теме: 229
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение sas »

ё-оборонительный империализм-ё"Империализм или господство финансового капитала есть высшая ступень капитализма. Империализм есть капитализм на той стадии развития, когда сложилось господство монополий и финансового капитала, приобрёл выдающееся значение вывоз капитала, начался раздел мира международными трестами и закончился раздел всей территории земли крупнейшими капиталистическими странами."Можно ввести новые термины:Казацкий империализм.Татарский империализм.И так далеее....

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Русские стратегмы
    Artur1984 » 03 апр 2014, 10:17 » в форуме История Руси
    0 Ответы
    673 Просмотры
    Последнее сообщение Artur1984
    03 апр 2014, 10:17
  • Эрсий ( Инг. русские)
    Adam » 05 дек 2018, 20:38 » в форуме Средневековье
    5 Ответы
    258 Просмотры
    Последнее сообщение Adam
    10 дек 2018, 11:33
  • Русские финоугры или славяне?
    tamplquest » 20 дек 2019, 11:45 » в форуме Общие вопросы истории
    78 Ответы
    1582 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
    30 дек 2019, 22:13
  • Русские и венгры: кто финоугристей?
    tamplquest » 14 янв 2020, 01:37 » в форуме Общие вопросы истории
    35 Ответы
    1384 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    22 янв 2020, 15:45
  • «Русские в объективе времени»
    Adam » 08 фев 2020, 10:37 » в форуме Беседка
    54 Ответы
    1221 Просмотры
    Последнее сообщение Adam
    15 фев 2020, 14:15

Вернуться в «Общие вопросы истории»