Русские, украинцы, белорусы ⇐ Общие вопросы истории

[hgffad]

Ольга"русские более агрессивные и стремятся к завоеваниям"Неправда. Русские - самая миролюбивая и гостепреимная нация наряду с украинцами. Всю эту дрянь в стиле "Россия- для руссскихх!!!" настоящие русские не могли придумать. Если покопатся в генном коде ихних фошыстов и милитаристов, окажется, что они даже не славяне. Ну, я, конечно, Москву опускаю, ведь она - не Россия.

[Proga]

Александр Schumacher Хорольский"Дык мы свое и не будем строить. Мы лучше ваше разрушим"Это тоже старый добрый принцип: "Якщо не з'їм, то понадкусиваю"

[Britany]

Александр Schumacher Хорольский//Неправда. Русские - самая миролюбивая и гостепреимная нация наряду с украинцами.//Александр, гостеприимные – это да, но вот не миролюбивые, даже если отбросить ХХ в, русские воевали в каждом столетии. За что – другой вопрос.

[RusTurist]

Оля, а украинцы про степям и лесам всегда прятались?И от гостей, что бы все не съели,и от врагов?

[granted]

Ольга Харсун "Отказ от инвестиций «Трансмашхолдинга» бьёт по карману. Но Вы скажите, почему АвтоВАЗ (Тольятти) поднял вопрос национализации завода, чем неугодны инвесторы?"Какая национализация? 25% акций АвтоВАЗа принадлежит "Рено". И эта доля должна увеличится до 51% Остальные 49% - у гос-ва. Вот Вам и инвестор с мировым именем (имею ввиду альянс "Рено-Ниссан")."Александр, гостеприимные – это да, но вот не миролюбивые, даже если отбросить ХХ в, русские воевали в каждом столетии. За что – другой вопрос".Вы лучше скажите, а кто не воевал? За 5000 лет истории человечество суммарно не воевало всего лишь 250 лет.

[Britany]

Не всегда. Исаак, сколько раз украинцы были инициаторами войны? Зачастую, оборонялись.

[Proga]

Ольга ХарсунНу а как войну то начать если своего гос-ва не было?А сейчас на кого нападешь? На Востоке - Россия. Не по зубам. На Западе - НАТО. Не по зубам. На севере - Беларусь.....У нас так армию угробили, что пожалуй даже бацька не по зубам.

[granted]

Александр Овдин На Молдавию Она вам по зубам )

[Britany]

Алексей СимоновЛетом, если не ошибаюсь, была организована забастовка рабочих АвтоВАЗа, где они требовали национализации завода. Несколько дней назад в новостях объявили о том, что пару цехов закроют, с зарплатой перебои и Путин пригрозил «Рено» «проблемами», если они не разрешат конфликт. //Вы лучше скажите, а кто не воевал? За 5000 лет истории человечество суммарно не воевало всего лишь 250 лет.//Все воевали, кто больше, кто меньше. Но выделялись охочие к этому делу.

[RusTurist]

Ольга, встречный вопрос,а русские сколько раз былиинициаторами войны?(Хрушев и Брежнев - украинцы, Сталин -грузин)

[granted]

Ольга Харсун "Все воевали, кто больше, кто меньше. Но выделялись охочие к этому делу".То есть Вы полагаете, что есть нации, "придрасположенные" к войне ("охочие"), а есть невинные овечки? Это мне напоминает плакаты Первой и Второй мировой, где немец часто изображался в виде тевтонского рыцаря, а русский в виде мирного крестьянина с бороздой. Мол, мы мирные хлебопашцы, а они 1000 лет на нашу землю слюни распускают.Вам не кажется, что рассуждения на уровне "охочих", "домовитых", "жадных" и т. д. слишком примитивны и неисторичны?

[Proga]

Однажды мне в нашем "Столичном экспрессе" попался сосед араб-иорданец. Он на Украине прожил шесть лет (на врача отучился) и с таким презрением о "хохлах" (он так и говорил) отзывался, что даже у меня (мирного непатриота) кулаки зачесались. "У нас в Аммане хлеб стоил 40 кыршей, а подорожал на 10, так народ возмутился и спалил полстолицы. Настоящие значит мужики. А у Вас? Цену подняли в полтора раза, люди бедные, но быдло. Ворчат, но платят""Шо б ты понимал в колбасных обрезках, - говорю я ему. - Вся наша земля кровью пропитана. Тут Хмель с Яремой такое мочилово в 17 веке устроили, что вам там в Аммане и не снилось. А Махно! А Великая Отечественная! Ну и понимает народ, что как покатим, так и не тормознем. А из-за каких то 10 ср...х кыршей начинать народ не будет"Это было за полгода до Оранжевой Революции и я здорово облажался - уверил араба, что никаких серьезных конфликтов не будет, народ мол не готов ни на что такое. Потом правда оказалось, что Революции действительно бывают мирные и бескровные и к революции-спектаклю народ очень даже готов.

[Britany]

Исаак РешетовА мы разве только о ХХ в. говорим? Алексей Симонов//То есть Вы полагаете, что есть нации, "придрасположенные" к войне..// «Предрасположен» к войне тот, кто к ней готов (материально и морально).Есть неразрешённые вопросы, которые приводят к войне и определённые регионы, где эти войны случаются чаще, соответственно и нации, что постоянно в них участвуют. Закавказье, Западная Азия, Балканы.//Вам не кажется, что рассуждения на уровне "охочих", "домовитых", "жадных" и т. д. слишком примитивны и неисторичны?//«жадных» - это не моё«домовитых» - шутка, с мультфильмаА вообще, это форум, а не конференция учёных с мировыми именами.

[RusTurist]

Оля, права.Не ученый совет.И я прав, жадноватые.А если вспомним ЗС, то и воинственные)))Этта потом Екатерина поумерила воинственность украинцев.Да и Петр I отменил казачью демократию.

[DeRax.net]

"взгляды на организацию государства ( в украинцев любовь к свободе, в русских тяготение к «сильной руке», империи)"Да? А как же мартинисты Новикова, Радищев, наконец как быть с тем, что в конце 18века "каждый молодой дворянин либо масон либо вольтерианец"? А декабристы и.т.д? Без революций в России не было бы никакой УНР, также как и не было бы современной Украины без Москвы августа 91го..."украинцы более добрые и миролюбивые, русские более агрессивные и стремятся к завоеваниям)"Жду конкретных примеров относительно русских. Заодно еще раз напоминаю о участии "козакив" в польской интервенции в Государство Российское времен Смуты, причины которой никаким боком не касались непсредственно "вийська запоризького"...

[Laketha]

#4029Александр Schumacher Хорольский сегодня в 13:47Дык мы свое и не будем строить. Мы лучше ваше разрушим, что бы нас не трогали потом)))-----Дак "вас" уже давно "тронули". См. #4030 :> Исаак Решетов сегодня в 13:48А украинцы и не рулят страной.У Кыци только коса украинская, а прежидент американский подкаблучник.На работе и дома.

[Laketha]

А если серьезно, то малороссы более приветливы и добродушны. Но, я думаю это по двум причинам: 1) Мягкость климата; 2) Все "злые" живчики на протяжении всей истории уходили с территории Украины то на Север, то в Сибирь, то на Кубань, то пополняли ряды Имперской / Советской элиты

[Laketha]

Вот тут есть карта кому территория нынешней Украины принадлежала с 11го века. Жаль Вконтакт ее не засунуть - слишком мелко получитсяhttp://www.hrono.ru/proekty/ostu/ukraine1991.gif

[Proga]

Если говорить о периоде Руси, то южными соседями были не только половцы, но также торки, берендеи и черные клобуки.

[Britany]

//Да? А как же мартинисты Новикова, Радищев, наконец как быть с тем, что в конце 18века "каждый молодой дворянин либо масон либо вольтерианец"? А декабристы и.т.д? Без революций в России не было бы никакой УНР, также как и не было бы современной Украины без Москвы августа 91го...//Я говорю о русских вообще, а не о конкретном сословии или периоде. Для характеристики тех же обычаев или менталитета, элита и интеллигенция в большинстве случаев не подходит в качестве примера.//Жду конкретных примеров относительно русских.// Три похода на Казань, поход на Астрахань, война с Ливонским орденом, экспедиция Ермака в Сибирь, 1632 г. Война с РП за смоленские земли, 1656 г. Война со Швецией (Цель войны: возвратить захваченные Швецией русские земли по Столбовскому миру и вернуть выход к Балтийскому морю. Повод к войне: ошибки шведских дипломатов в царском титуле, его принижение), Крымские походы 1687 и 1689 и Азовские походы 1695—96, 1722 г Персидский поход – это только часть.Насыщен военными кампаниями и ХХ в. (не беру во внимание мировые войны), а завоевывать можно не только территории в буквальном смысле этого слова. «…. С 1228 по 1462 г., т.е. за 324 года у русских было 160 войн. В XVI веке воевали 43 года: против Речи Посполитой, Ливонского Ордена, Швеции. В XVII и XVIIIв.в.в. – соответственно воевали 48 и 56 лет! В XIXв. было три войны с турками, одна – с персами, кавказская, среднеазиатская; отбивали нашествие Наполеона; в Крыму – англо-франко-турецкую агрессию. В XXв. – сплошные войны, чередовавшиеся с короткими мирными передышками: 2 – с японцами; 2- мировые; война в Афганистане; "холодная война" и ядерный шантаж США. Впрочем, эта война идет и сегодня на территории нашей страны: на Кавказе вооруженные силы воюют против бандформирований; в городах России спецподразделения ФСБ, МВД борются против террористов, взрывающих жилые дома, метропоезда, электрички, самолеты и др…»http://avt.miem.edu.ru/Kafedra/KT/Publik/posob_7_kt.... русского народа как социокультурный феномен

[hgffad]

Igor Ivanov Насчет Кыци и омэрыканьського пыдкаблучника - это нелзя назвать "тронули". Может, Путин в России имеет реальную власть, но у наших "лидеров" в Украине только ее видимость. Бизнес - да, у них есть бизнес, но не власть в полном понимании этого слова. В Украине сейчас царит какой-то анархо-синдикализм)))

[hgffad]

Андрей Воронов --- Заодно еще раз напоминаю о участии "козакив" в польской интервенции в Государство Российское времен Смуты, причины которой никаким боком не касались непсредственно "вийська запоризького"... ---Де-юре казаки тогда являлись подданными короля польского. Это политика, уважаемый, в ней не действуют ваши наивные идеалы в стиле Толкиена. Сказки о силах Тьмы и Света оставтье в своей песочнице

[Britany]

Согласна с Александром Хорольским (#4052).Не стоит забывать и о том, что кроме запорожских казаков на стороне поляков выступили и донские. Владислав призывал казаков «з Дону и со всех рек и речек» идти под Москву «на нашу царскую службу», обещая им «вольность», поместные и денежные оклады. Всеобщее восстание казачества против Михаила Романова занимало особое место в планах Владислава, хорошо информированного о событиях предшествующих лет. Не случайно он обещал пожаловать казаков за службу «преж всех людей Московского царства»: «...честью, и воздаянием, и поместными окладами, и денежным жалованием будоте поверстаны по достоинству».) Атаман Борис Юмин и есаул Афанасий Гаврилов ездили на приём к Владиславу выразить свою готовность к поддержке. Да и часть московских бояр желали видеть на престоле Владислава.

[sas]

Ольга Харсун.Станиславский был бы приятно удивлен.Однако стоит отметить неоднородность Казачества в то тяжелое время.Можно припомнить действия Терцев против Заруцкого, атамана донских казаков, сторонника Лжедимитрия II.

[sas]

Михаил Романов — казачий ставленник.Авраамий Палицын пишет, что накануне последнего заседания «многие дворяне, и дети боярские, и гости многих розных городов, и атаманы, и казаки» принесли ему «койждо своего чину писание» о поддержке кандидатуры М. Ф. Романова. Тем не менее 21 февраля на Земском соборе произошло резкое столкновение между «боярами» и казаками. И. И. Чепчугов, Н. Е. Пушкин и Ф. Р. Дуров рассказали в Новгороде, что во время заседания Земского собора казаки и чернь ворвались в Кремль, набросились с ругательствами на членов Боярской думы, обвиняя их в том, что они не выбирают царя, чтобы властвовать самим. Казаки будто бы повторили боярам легенду о том, что царь Федор Иванович, умирая, завещал престол Федору Никитичу Романову; в свою очередь бояре, в том числе родственники Михаила Федоровича, ссылались на молодость казачьего кандидата и его отсутствие в Москве. Попытка бояр еще раз отложить, выборы не удалась: «казаки и чернь не отходили от Кремля, пока дума и земские чины в тот же день не присягнули» Михаилу Романову.