Русские, украинцы, белорусы ⇐ Общие вопросы истории
-
- Всего сообщений: 4742
- Зарегистрирован: 03.12.2010
-
Автор темыProga
- Всего сообщений: 5500
- Зарегистрирован: 04.12.2010
Re: Русские, украинцы, белорусы
Исаак РешетовНу в данном случае о сословной идентификации. Шляхта - не только этнические поляки.
-
- Всего сообщений: 4742
- Зарегистрирован: 03.12.2010
-
- Всего сообщений: 1432
- Зарегистрирован: 15.12.2010
Re: Русские, украинцы, белорусы
Александр Овдин//Шляхта отлично понимала чего она хочет.//Да, единственное чего хотела – власти и денег. Мало кто из них думал о самом государстве.//Те же города с буржуазией были в 17-18 вв. очень слабы.//Не поняла, Вы их относите к обществу или нет? А горожане, свободный люд?
-
- Всего сообщений: 1432
- Зарегистрирован: 15.12.2010
-
Автор темыProga
- Всего сообщений: 5500
- Зарегистрирован: 04.12.2010
Re: Русские, украинцы, белорусы
Ольга Харсун"Не поняла, Вы их относите к обществу или нет? А горожане, свободный люд?"Ну что я то....Шляхта особо не жаловала. Если хотите....города и лидеры местного патрициата - второстепенный сегмент общества, а шляхта - основной.
-
Автор темыProga
- Всего сообщений: 5500
- Зарегистрирован: 04.12.2010
-
- Всего сообщений: 4742
- Зарегистрирован: 03.12.2010
Re: Русские, украинцы, белорусы
А мой кто удалил?Я хотел что бы его прокомментировали и про белорусов рассказали.
-
- Всего сообщений: 1432
- Зарегистрирован: 15.12.2010
-
Автор темыProga
- Всего сообщений: 5500
- Зарегистрирован: 04.12.2010
-
- Всего сообщений: 4742
- Зарегистрирован: 03.12.2010
Re: Русские, украинцы, белорусы
Я повторю.Хотелось бы услышать про белорусов.Про украинцев и москалей мы уже знаем из учебника истории.«Древнейший период в истории украинского народа длился свыше 140 тысяч лет».Р.Лях, Н.Темирова «История Украины»,учебн.для 7кл. Киев, 2003 г.Потом москальское рабство, теперь независимость в Украине.А шо у белорусов?Рабство или независимость?
-
Автор темыProga
- Всего сообщений: 5500
- Зарегистрирован: 04.12.2010
Re: Русские, украинцы, белорусы
Ольга Харсун Так едино было общество или нет?Шляхта в целом была едина. Имелись еще правда православные шляхтичи (их число таяло), те же протестанты и др. "диссиденты".
-
- Всего сообщений: 1432
- Зарегистрирован: 15.12.2010
-
Автор темыProga
- Всего сообщений: 5500
- Зарегистрирован: 04.12.2010
-
- Всего сообщений: 4742
- Зарегистрирован: 03.12.2010
-
Автор темыProga
- Всего сообщений: 5500
- Зарегистрирован: 04.12.2010
Re: Русские, украинцы, белорусы
Исаак РешетовВам бы лучше ответил белорус. Насколько могу судить в Беларуси произошел раскол на историков-националистов и историков-традиционалистов (в целом сохраняют и развивают советские трактовки взаимоотношений с Россией, несколько модернизированные). Что до учебников, то там содержание ближе к традиционному, без русофобии.Постараюсь найти и бросить ссылку (сам же сужу по статье Сергея Токтя о белорусской историографии, помещенной в качестве приложения в "Западные окраины Российской Империи", под ред. Миллера)
-
- Всего сообщений: 4742
- Зарегистрирован: 03.12.2010
-
- Всего сообщений: 1616
- Зарегистрирован: 08.12.2010
Re: Русские, украинцы, белорусы
дайте хоть ссылку на мокшанский словарик, а то как-то дискомфортно читать то что не понимаешь
-
- Всего сообщений: 3025
- Зарегистрирован: 06.12.2010
Re: Русские, украинцы, белорусы
#3928Ольга Харсун///Ну, если откинуть вопрос о евреях, то и Богдан не выступал за тотальное уничтожение католиков,///Первую часть фразы оставляем без изменений. Во второй меняем католиков на славян, например (нацисты ведь вроде тоже планировали переселить их в "безопасное место" за Уралом) и как Вы думаете, Ольга, на что это все похоже?///Я так понимаю, что пытаются в очередной раз доказать, что у нас не те герои//Ошибаетесь, Ольга, убежденный космополит, мне глубоко "по барабану" бредни про "три братских народа", и я против восстановления империи. Оцениваю здесь только личностные качества тогдашних деятелей и их влияние на те события. Князь Иеремия средствами того времени боролся за сохранение государства, закон, цивилизацию. Бунт понятый БХ был глубоко анархческим и никакого отношения к созиданию не имел и по моему убеждению и не мог иметь. Даже если бы БХ удалось создать свое независимое казацкое государство.
-
- Всего сообщений: 4742
- Зарегистрирован: 03.12.2010
-
Автор темыProga
- Всего сообщений: 5500
- Зарегистрирован: 04.12.2010
Re: Русские, украинцы, белорусы
Вениамин Ицхоки"Князь Иеремия средствами того времени боролся за сохранение государства"А с чего бы это Яреме не бороться за свое гос-во? Он принадлежал к узкому кругу магнатов фактически узурпировавшему власть в РП, как сыр в масле катался. Ну а у БХ было четкое стремление изменить ситуацию, и личную месть удовлетворить и козачеству прав и вольностей добыть и магнатам хвост прищемить.
-
- Всего сообщений: 1432
- Зарегистрирован: 15.12.2010
-
Автор темыProga
- Всего сообщений: 5500
- Зарегистрирован: 04.12.2010
Re: Русские, украинцы, белорусы
Ольга ХарсунНе будет большим преувеличением сказать, что в РП шляхта это и есть все общество, по крайней мере шляхтичи примерно так на себя и смотрели.
-
- Всего сообщений: 1432
- Зарегистрирован: 15.12.2010
Re: Русские, украинцы, белорусы
Вениамин Ицхоки//и как Вы думаете, Ольга, на что это все похоже?//На то, о чём уже говорила: история не математика и не физика, в ней формул и шаблонов нет. Повторяю, пересмотрите договора Хмельницкого с поляками. Зборовский договор (1649 г)- королевская администрация, шляхта и магнаты возвращаются на свои места;- на казацкой территории польская власть ограничена;- коронное войско и евреи не могут здесь пребывать;- православная церковь получила равные права с римо-католической;На казацкой территории сохранялся польский режим, но на админ. должности король мог назначать только православных шляхтичей. Что похожего с планами нацистов?//Князь Иеремия средствами того времени боролся за сохранение государства, закон, цивилизацию.//Может он и думал, что ведёт борьбу за сохранение государства, на самом деле шляхта польская «разваливала» РП не меньше чем казаки.
-
- Всего сообщений: 1432
- Зарегистрирован: 15.12.2010
Re: Русские, украинцы, белорусы
Александр Овдин//Не будет большим преувеличением сказать, что в РП шляхта это и есть все общество//Будет. Пример того же Яремы показывает, что и сама шляхта не была едина.Александр, Вы этот вопрос рассматриваете с позиции шляхты или исторической действительности. Польское общество (а не его часть) в 17 в. было едино или нет.
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение