Русские, украинцы, белорусы ⇐ Общие вопросы истории

[RusTurist]

Опьять про ляхов?

[Proga]

Исаак РешетовНу в данном случае о сословной идентификации. Шляхта - не только этнические поляки.

[RusTurist]

А куда Олин и мой пост делись?

[Britany]

Александр Овдин//Шляхта отлично понимала чего она хочет.//Да, единственное чего хотела – власти и денег. Мало кто из них думал о самом государстве.//Те же города с буржуазией были в 17-18 вв. очень слабы.//Не поняла, Вы их относите к обществу или нет? А горожане, свободный люд?

[Britany]

Исаак, свой я сама удалила. Вы хотите его прокомментировать?

[Proga]

Ольга Харсун"Не поняла, Вы их относите к обществу или нет? А горожане, свободный люд?"Ну что я то....Шляхта особо не жаловала. Если хотите....города и лидеры местного патрициата - второстепенный сегмент общества, а шляхта - основной.

[Proga]

Исаак РешетовИсаак, ничьих постов не трогал

[RusTurist]

А мой кто удалил?Я хотел что бы его прокомментировали и про белорусов рассказали.

[Britany]

Александр ОвдинТак едино было общество или нет?

[Proga]

Не знаю. Если важно и не трудно, то повторите, силь ву пле.

[RusTurist]

Я повторю.Хотелось бы услышать про белорусов.Про украинцев и москалей мы уже знаем из учебника истории.«Древнейший период в истории украинского народа длился свыше 140 тысяч лет».Р.Лях, Н.Темирова «История Украины»,учебн.для 7кл. Киев, 2003 г.Потом москальское рабство, теперь независимость в Украине.А шо у белорусов?Рабство или независимость?

[Proga]

Ольга Харсун Так едино было общество или нет?Шляхта в целом была едина. Имелись еще правда православные шляхтичи (их число таяло), те же протестанты и др. "диссиденты".

[Britany]

А общество?

[Proga]

Ольга ХарсунШляхта - основа общества. Я же вроде объяснял.

[RusTurist]

Александр и ОльгаШарьхкодемасть кода эряви. Азондость нюрьхкяняста.

[Proga]

Исаак РешетовВам бы лучше ответил белорус. Насколько могу судить в Беларуси произошел раскол на историков-националистов и историков-традиционалистов (в целом сохраняют и развивают советские трактовки взаимоотношений с Россией, несколько модернизированные). Что до учебников, то там содержание ближе к традиционному, без русофобии.Постараюсь найти и бросить ссылку (сам же сужу по статье Сергея Токтя о белорусской историографии, помещенной в качестве приложения в "Западные окраины Российской Империи", под ред. Миллера)

[RusTurist]

Александр Овдин,Оцю спасиба! Лацкас удомс.

[Laketha]

дайте хоть ссылку на мокшанский словарик, а то как-то дискомфортно читать то что не понимаешь

[kleon2000]

#3928Ольга Харсун///Ну, если откинуть вопрос о евреях, то и Богдан не выступал за тотальное уничтожение католиков,///Первую часть фразы оставляем без изменений. Во второй меняем католиков на славян, например (нацисты ведь вроде тоже планировали переселить их в "безопасное место" за Уралом) и как Вы думаете, Ольга, на что это все похоже?///Я так понимаю, что пытаются в очередной раз доказать, что у нас не те герои//Ошибаетесь, Ольга, убежденный космополит, мне глубоко "по барабану" бредни про "три братских народа", и я против восстановления империи. Оцениваю здесь только личностные качества тогдашних деятелей и их влияние на те события. Князь Иеремия средствами того времени боролся за сохранение государства, закон, цивилизацию. Бунт понятый БХ был глубоко анархческим и никакого отношения к созиданию не имел и по моему убеждению и не мог иметь. Даже если бы БХ удалось создать свое независимое казацкое государство.

[RusTurist]

Полюбому ЕВ проиграл Богдану Хмельницкому.

[Proga]

Вениамин Ицхоки"Князь Иеремия средствами того времени боролся за сохранение государства"А с чего бы это Яреме не бороться за свое гос-во? Он принадлежал к узкому кругу магнатов фактически узурпировавшему власть в РП, как сыр в масле катался. Ну а у БХ было четкое стремление изменить ситуацию, и личную месть удовлетворить и козачеству прав и вольностей добыть и магнатам хвост прищемить.

[Britany]

Александр, я же не спрашиваю про часть.

[Proga]

Ольга ХарсунНе будет большим преувеличением сказать, что в РП шляхта это и есть все общество, по крайней мере шляхтичи примерно так на себя и смотрели.

[Britany]

Вениамин Ицхоки//и как Вы думаете, Ольга, на что это все похоже?//На то, о чём уже говорила: история не математика и не физика, в ней формул и шаблонов нет. Повторяю, пересмотрите договора Хмельницкого с поляками. Зборовский договор (1649 г)- королевская администрация, шляхта и магнаты возвращаются на свои места;- на казацкой территории польская власть ограничена;- коронное войско и евреи не могут здесь пребывать;- православная церковь получила равные права с римо-католической;На казацкой территории сохранялся польский режим, но на админ. должности король мог назначать только православных шляхтичей. Что похожего с планами нацистов?//Князь Иеремия средствами того времени боролся за сохранение государства, закон, цивилизацию.//Может он и думал, что ведёт борьбу за сохранение государства, на самом деле шляхта польская «разваливала» РП не меньше чем казаки.

[Britany]

Александр Овдин//Не будет большим преувеличением сказать, что в РП шляхта это и есть все общество//Будет. Пример того же Яремы показывает, что и сама шляхта не была едина.Александр, Вы этот вопрос рассматриваете с позиции шляхты или исторической действительности. Польское общество (а не его часть) в 17 в. было едино или нет.