Русские, украинцы, белорусыОбщие вопросы истории

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
RusTurist
Сообщений в теме: 357
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение RusTurist »

Победил ли Ярема?Нет, не победил.Память за Хмельницким.

Реклама
Аватара пользователя
Britany
Сообщений в теме: 654
Всего сообщений: 1432
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Britany »

Святослав Поляков// Конвенций о гуманных методах ведения войны тогда никто не подписывал и на захваченной территории абсолютно все вели себя по принципу "горе побежденным".//А сейчас не так? Во все времена больше всего страдали именно мирные граждане.//назначать героев - это вопрос идеологический и к истории отношения не имеющий. //Ну, не всё так однозначно. Часто сказываются, как Вы выразились, «симпатии».//Лично мне больше симпатичен Ярема.//Как говорится, симпатии – сугубо личное, и к рациональным истокам не всегда имеют отношение. // давайте не будем брать один договор и возьмем практику казаков как таковую.. //Ваши слова: «Тотального уничитожения по религиозному принципу Ерема не допускал, в отличие от Богдана.» пост #3927. И приведённый мной договор к ним относится. Теперь же Вы предлагаете не Хмельницкого «разбирать», а опять казаков. Но можно же как-то последовательно вести пусть даже несколько линий, а не смешивать всё в одну кучу. Вы сказали за Богдана, я Вам за него ответила. Его позицию можно просмотреть по договорам. Не был он ярым противником католиков, так как уж очень много времени среди них провёл, на службе был и с некоторыми дружбу водил.//Выступал ли Богдан за то, чтобы на Украине не было ни одного еврея, католика, униата? Выступал. При этом в данном случае уж точно никто не разбирал, в чем конкретно виноват данный католик, униат или еврей. Свои "просьбы" он сопровождал вырубкой под корень всех, кто "не наш" и разрушением храмов.//Конкретизируйте где, когда, сколько. //Ярема такого не делал. …никаких других доказательств того, что он делал это из-за врожденной склонности к насилию, нет . //Вам выше привели не одно доказательство и из источников, и из Яковенко, но если человек во что-либо отказывается верить, доказывать бесполезно.

Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Сообщений в теме: 1080
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Proga »

"Выступал ли Богдан за то, чтобы на Украине не было ни одного еврея, католика, униата? Выступал......Свои "просьбы" он сопровождал вырубкой под корень всех, кто "не наш" и разрушением храмов"Преувеличение. БХ не выдвигал программы тотального уничтожения неправославных храмов и истребления-изгнания неправославного населения. В программе "козацкого автономизма" говорилось о ПРЕИМУЩЕСТВАХ традиционной для Украины веры. Да его армия вовсе и не исходила Украину вдоль и поперек. Народные загоны уничтожали и изгоняли. Да и чего было ожидать от людей которые видели своих родных и близких посаженными на кол. Может быть кто-то и считает это нормой, но сильно подозреваю, что у адекватного человека возникало закономерное желание отомстить. Стоящий неподалеку костел или католический монастырь был после этого обречен. Подчеркну. Глупо говорить кто первый начал путь ненависти. Принципиально, что и те и другие (и Кривонос, и Ярема) работали именно на уничтожение РП и равно рубили сук. Вот только Кривонос его как раз и хотел срубить, а Ярема....на нем сидел."Конвенций о гуманных методах ведения войны тогда никто не подписывал и на захваченной территории абсолютно все вели себя по принципу "горе побежденным" "Вот-вот. Именно. Когда начинаешь вести себя на своей земле как на завоеванной, то она перестанет быть твоей (если конечно народишко местный не полное чмо). Очень простое правило. )))

Аватара пользователя
Britany
Сообщений в теме: 654
Всего сообщений: 1432
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Britany »

//Вот только Кривонос его как раз и хотел срубить, а Ярема....на нем сидел.//И таки общими усилиями….коллективной сплочённой работой….к концу 18 в. этот процесс аккуратно закончили.

Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Сообщений в теме: 1080
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Proga »

Ольга ХарсунКстати, подобные взгляды активно развиваются в Польше. Помните окончание фильма Ежи Гофмана "Огнем и мечем". Там в конце Скшетуский понимает, что надо прекратить лить кровь и отпускает Богуна, далее идет грустная историческая справка к чему мол привела братоубийственная война (согласно польской терминологии это "Домашняя война"): Русские присоединили Украину, русские присоединили Крым, русские расчленили Польшу. Думаю, что это преувеличение. У поляков было время до конца 17 века на то чтобы "успеть" провести модернизацию государственности. БХ им фактически показал где тонко. Не использовали.

Аватара пользователя
Britany
Сообщений в теме: 654
Всего сообщений: 1432
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Britany »

Александр Овдин//Кстати, подобные взгляды активно развиваются в Польше//Ежи Гофман не показатель всей Польши, но то, что к развалу РП приложили усилия и сами поляки они признают.//Не использовали.//А было кому, то есть, что все к этому стремились? 17 в они практически полностью провоевали. Польский историк Б.Леснодорский назвал 17 в «децентрализацией суверенитета», а американский Р.Лорд – « самым большим экспериментом со времён Римской империи».

Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Сообщений в теме: 1080
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Proga »

Ольга Харсун"Ежи Гофман не показатель всей Польши"Показатель! Если и не всей, то мэйнстрима."А было кому, то есть, что все к этому стремились?"Это другой вопрос. К сожалению тот же Ян Собеский не нашел должной поддержки в обществе.

Аватара пользователя
Britany
Сообщений в теме: 654
Всего сообщений: 1432
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Britany »

//К сожалению тот же Ян Собеский не нашел должной поддержки в обществе.//Александр, а было ли вообще польское общество как такое в 17 в.?. И пусть на меня обрушится гнев некоторых участников группы, но в 17 в. украинское общество проявляло себя более активно, чем польское.

Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Сообщений в теме: 1080
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Proga »

Ольга Харсун"пусть на меня обрушится гнев некоторых участников группы"Трепещите! Гнев уже близко!"а было ли вообще польское общество как такое в 17 в.?"Конечно было. Называлось "шляхта". Именно это "общество" и мешало любым реформам направленным на усиление королевской власти.В России позиция дворянства была диаметрально противоположной. За самодержавие и против любых попыток его ограничить (как например в 1730 г.)

Аватара пользователя
RusTurist
Сообщений в теме: 357
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение RusTurist »

Первісна людина жила 40-25 тисяч років тому. Ця первісна людина розселилася з України по Європі. Праукраїнець випереджав інших первісних людей у культурному поступі.Прамосквини були цілковитими дикунами. Жили в ямах, їли сире м'ясо і навіть були людожерами». П. Штепа “Московство” А кто есть белорусы?

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Русские стратегмы
    Artur1984 » 03 апр 2014, 10:17 » в форуме История Руси
    0 Ответы
    675 Просмотры
    Последнее сообщение Artur1984
    03 апр 2014, 10:17
  • Эрсий ( Инг. русские)
    Adam » 05 дек 2018, 20:38 » в форуме Средневековье
    5 Ответы
    260 Просмотры
    Последнее сообщение Adam
    10 дек 2018, 11:33
  • Русские финоугры или славяне?
    tamplquest » 20 дек 2019, 11:45 » в форуме Общие вопросы истории
    78 Ответы
    1582 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
    30 дек 2019, 22:13
  • Русские и венгры: кто финоугристей?
    tamplquest » 14 янв 2020, 01:37 » в форуме Общие вопросы истории
    35 Ответы
    1385 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    22 янв 2020, 15:45
  • «Русские в объективе времени»
    Adam » 08 фев 2020, 10:37 » в форуме Беседка
    54 Ответы
    1223 Просмотры
    Последнее сообщение Adam
    15 фев 2020, 14:15

Вернуться в «Общие вопросы истории»