Русские, украинцы, белорусы

Сообщение **z01d** » 10 дек 2010, 19:47

Да, про города я как раз забыл, спасибо. Таким образом формула ассимиляции "урбанизация - образование - армия" ))

Сообщение **asart** » 11 дек 2010, 02:01

Виктор Байбородин5) "Украина" и "украинцы" это проект враждебных России сил - австрийской разведки и большевиков.Я так понимаю Киевскую Русь вы в счет не возьмете,поэтому можно сказать и о козаках. Когда они были,австрияки как-то не сильно влияли на политику территории нынешней Украины

Сообщение **asart** » 11 дек 2010, 02:13

Только почему-то они говорили на украинском и были более нежели россияне.И если на то пошло,то я могу согласиться что они были русскими(от слова Русь),а не Россиянами(от Россия)

Сообщение **sas** » 11 дек 2010, 02:21

#394Рутму боевой HERyvIM СтракуцдвКозаки покинули Запорожье при Екатерине Второй.Стали Казаками.Говорят до сих пор и на украинском и на русском в зависимости от семейных традиций.Было бы хорошо, что бы восстановили Запорожскую Сечь и демократические методы управления Казачьим Кругом и Сечью.

Сообщение **asart** » 11 дек 2010, 02:26

Иванахтунг Иванов-Безбашенный А я говорил обратное?Сам о том мечтаю,но... Есть много но...И кстати,реконструкция сечи скоро будет завершена. Был там неделю назад. Уже очень не плохо,хоть и все в миниатюре,но все-равно шикарно выглядит.И для любителей "парашной демократии" могу сообщить, ближе всего к истинной демократии были козаки и пираты... А то что сейчас в мире больше на республику смахивает,нежели на демократию...

Сообщение **Proga** » 11 дек 2010, 02:36

Виктор БайбородинНавряд ли человек минимально знакомый с историей будет отрицать что этноним "русский" ("руський") доминировал на Украине на протяжении многих столетий. И только в 19 в. деятели "национального возрождения" пришли к выводу что он не годится, поскольку общий с великоросами, хотя еще Костомаров предпочитал использовать термин "южнорусы". Даже сейчас многие продвинутые укрнационалисты вздыхают, мол они бы и не против возвращения старого этнонима, но только если от него раньше откажутся "москалі" ("які його незаконно привласнили")На мой взгляд, этноним - важный индикатор, который хоть и часто, но далеко не всегда определяет суть этногенеза. Скорее он важен для национальной идентификации.

Сообщение **sas** » 11 дек 2010, 02:36

Рутму боевой HERyvIM СтракуцдвЯ, за восстановлении Сечи с признанием в Коституции и принятием соответствующих законов Украины.

Сообщение **asart** » 11 дек 2010, 02:45

Иванахтунг Иванов-Безбашенный,ты имеешь ввиду восстановление государства под названием "Запорiзька Сiч"?

Сообщение **sas** » 11 дек 2010, 02:50

Рутму боевой HERyvIM СтракуцдвЗачем так круто, можно в составе Украины, как административно-территориальную единицу с автономным управлением.

Сообщение **asart** » 11 дек 2010, 02:59

Иванахтунг Иванов-БезбашенныйЭто наврятли,но в перспективе такое возможно по нескольким причинам: 1) Привлечь еще больше любителей козацтва; 2) Увеличение поклонников этого периода(по разным причинам); 3) Дать хоть что-тов замен уничтоженному институту пионерства... Могут быть конечно и другие...Но в данный момент на Хортице есть только музей посвященный истории Хортицы(естественно с уклоном на козацтво); как уже и говорил,достраивают музей-Сечь; и есть конный театр,которые гопак превратили в веселье,но все же... Они живут с оселедцямы, ходят в подобной одежде и прочее...

Сообщение **sas** » 11 дек 2010, 02:59

Виктор Байбородин\Как они могли говорить на украинском, если никакого украинского языка не было, как и украинцев и Украины?/Про это можно прочитать у Гоголя.

Сообщение **asart** » 11 дек 2010, 03:02

Виктор Байбородин,на чем писал Шевченко Тарас Григоревич? на российском?Тогда пойди послушай Задорнова,он тебе и не то расскажет. Ведь окажется что этруски(история древнего Рима)это тоже предки России.А к кому тогда президент России обращается говоря "россияне"???

Сообщение **Proga** » 11 дек 2010, 03:06

Между прочим считается, что слово"россияне" придумал украинец (по сучасной терминологии) Феофан Прокопович. Первоначально он предлагал так называть нерусских подданных Петра (имелись ввиду конечно не якуты с эвенками, а в первую очередь балтийские немцы). Короче говоря, упор был сделан на подданстве.В древнерусских летописях ни о каких "росах" не писали. Вероятно, это просто греческая традиция менять "у" (негреческий звук) но "о" (пришла в Россию вместе с греческими беженцами, в т.ч. интеллектуалами, после падения Константинополя).

Сообщение **Proga** » 11 дек 2010, 03:07

Рутму боевой HERyvIM СтракуцдвТарас Григорьевич писал на двух языках. Стихи - на мове. Прозу - на русском, дневник свой вел - тоже на русском.

Сообщение **sas** » 11 дек 2010, 03:08

\Нету у Гоголя никаких украинцев./Есть и украинцы и Козаки.

Сообщение **SLV** » 11 дек 2010, 03:12

Виктор Байбородин Казаки это не русские!

Сообщение **asart** » 11 дек 2010, 03:12

Александр Овдин, т.к. больше известны стихи,то о них я и писал.Виктор Байбородин,Шевченко тебе без разницы,тогда можешь вообще историю не любить,если тебе факты опровергающие твои слова - "без разницы!"

Сообщение **Proga** » 11 дек 2010, 03:16

Виктор Байбородин"Про реку Рось слышали?"Да не только слышали, но в отличие от Вас еще и видели. Во всех летописях она писалась как "Рсь" (и вряд ли в то время там присутствовал звук "о" - тут о чередованиях мог бы лингвист побольше меня рассказать). Никакого отношения к этнониму она скорее всего не имеет. Эту концепцию выдвинул в свое время в СССР по чисто коньюнктурным соображениям Рыбаков (впрочем у него был и благородный мотив - стимулировать гос.финансирование раскопок), ныне практически никто из серьезных историков не поддерживает.

Сообщение **sas** » 11 дек 2010, 03:19

И есть у Гоголя Украина.«Эта земля, получившая после название Украины, простирающаяся на север не далее 50° широты, более ровна, нежели гориста. Небольшие возвышенности встречаются очень часто, но ни одной гористой цепи. Северная ее часть перемежается лесами, содержавшими прежде в себе целые шайки медведей и диких кабанов; южная вся открыта, вся из степей, кипевших плодородием, но только изредка засевавшихся хлебом. Девственная и могучая почва их своевольно произращала бесчисленное множество трав.»

Сообщение **Proga** » 11 дек 2010, 03:21

Виктор БайбородинКстати Вы любите все что Вам не нравится совершенно не по делу обзывать "совком". Так вот про реку Рось как источник слова "Россия" - 100% совок.Вы еще скажите "какой-то Овдин наезжает на академика БАЙБОРОДИНА" )))

Сообщение **asart** » 11 дек 2010, 03:22

Пипец,какой-то Виктор Байбородин наезжает на козаков

Сообщение **asart** » 11 дек 2010, 03:27

Виктор Байбородин,по поводу Овдина,перечетайте его комментарий...Ну-ну... Чем докажешь?Я так понимаю у вас нет никаких доказательств кроме ваших ничего не стоящих слов,и вы уже захлебываетесь в пене пытаясь доказать,что ваши слова чего-то стоят... Не надо переходить на личности в подобных спорах,это только указывает на отсутствие знаний в данной теме!

Сообщение **Рерpir** » 11 дек 2010, 03:30

Задам вопрос? В чем коренятся различия между российским и белорусским народами (кроме языка и географии) и насколько они значимы?Не могли ли они пойти от того, что Беларусь долго была частью Литвы ипотом Польши, и есть ли они, в обычаях и характере?

Сообщение **asart** » 11 дек 2010, 03:32

Где написано что это аксиомы? Кто их воздвигнул в ранг "аксиом"?

Сообщение **SLV** » 11 дек 2010, 03:32

#423Виктор Байбородинсегодня в 19:05Рутму боевой HERyvIM СтракуцдвНе знаю никаких козаков. Казаки - Русские люди, даже сверх-Русские!(Речь понятно, не о нынешних - асфальтовых "казаках").Да а слышали вы про казачий язык, про национальный костюм, про вечную идею независимости, про 144 тысячи человек которые указали национальность казак

Русские, украинцы, белорусы - Страница 15

Русские, украинцы, белорусы ⇐ Общие вопросы истории