Русские, украинцы, белорусыОбщие вопросы истории

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение z01d »

Да, про города я как раз забыл, спасибо. Таким образом формула ассимиляции "урбанизация - образование - армия" ))
Реклама
Аватара пользователя
asart
Всего сообщений: 170
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение asart »

Виктор Байбородин5) "Украина" и "украинцы" это проект враждебных России сил - австрийской разведки и большевиков.Я так понимаю Киевскую Русь вы в счет не возьмете,поэтому можно сказать и о козаках. Когда они были,австрияки как-то не сильно влияли на политику территории нынешней Украины
Аватара пользователя
asart
Всего сообщений: 170
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение asart »

Только почему-то они говорили на украинском и были более нежели россияне.И если на то пошло,то я могу согласиться что они были русскими(от слова Русь),а не Россиянами(от Россия)
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение sas »

#394Рутму боевой HERyvIM СтракуцдвКозаки покинули Запорожье при Екатерине Второй.Стали Казаками.Говорят до сих пор и на украинском и на русском в зависимости от семейных традиций.Было бы хорошо, что бы восстановили Запорожскую Сечь и демократические методы управления Казачьим Кругом и Сечью.
Аватара пользователя
asart
Всего сообщений: 170
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение asart »

Иванахтунг Иванов-Безбашенный А я говорил обратное?Сам о том мечтаю,но... Есть много но...И кстати,реконструкция сечи скоро будет завершена. Был там неделю назад. Уже очень не плохо,хоть и все в миниатюре,но все-равно шикарно выглядит.И для любителей "парашной демократии" могу сообщить, ближе всего к истинной демократии были козаки и пираты... А то что сейчас в мире больше на республику смахивает,нежели на демократию...
Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Proga »

Виктор БайбородинНавряд ли человек минимально знакомый с историей будет отрицать что этноним "русский" ("руський") доминировал на Украине на протяжении многих столетий. И только в 19 в. деятели "национального возрождения" пришли к выводу что он не годится, поскольку общий с великоросами, хотя еще Костомаров предпочитал использовать термин "южнорусы". Даже сейчас многие продвинутые укрнационалисты вздыхают, мол они бы и не против возвращения старого этнонима, но только если от него раньше откажутся "москалі" ("які його незаконно привласнили")На мой взгляд, этноним - важный индикатор, который хоть и часто, но далеко не всегда определяет суть этногенеза. Скорее он важен для национальной идентификации.
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение sas »

Рутму боевой HERyvIM СтракуцдвЯ, за восстановлении Сечи с признанием в Коституции и принятием соответствующих законов Украины.
Аватара пользователя
asart
Всего сообщений: 170
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение asart »

Иванахтунг Иванов-Безбашенный,ты имеешь ввиду восстановление государства под названием "Запорiзька Сiч"?
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение sas »

Рутму боевой HERyvIM СтракуцдвЗачем так круто, можно в составе Украины, как административно-территориальную единицу с автономным управлением.
Аватара пользователя
asart
Всего сообщений: 170
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение asart »

Иванахтунг Иванов-БезбашенныйЭто наврятли,но в перспективе такое возможно по нескольким причинам: 1) Привлечь еще больше любителей козацтва; 2) Увеличение поклонников этого периода(по разным причинам); 3) Дать хоть что-тов замен уничтоженному институту пионерства... Могут быть конечно и другие...Но в данный момент на Хортице есть только музей посвященный истории Хортицы(естественно с уклоном на козацтво); как уже и говорил,достраивают музей-Сечь; и есть конный театр,которые гопак превратили в веселье,но все же... Они живут с оселедцямы, ходят в подобной одежде и прочее...
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение sas »

Виктор Байбородин\Как они могли говорить на украинском, если никакого украинского языка не было, как и украинцев и Украины?/Про это можно прочитать у Гоголя.
Аватара пользователя
asart
Всего сообщений: 170
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение asart »

Виктор Байбородин,на чем писал Шевченко Тарас Григоревич? на российском?Тогда пойди послушай Задорнова,он тебе и не то расскажет. Ведь окажется что этруски(история древнего Рима)это тоже предки России.А к кому тогда президент России обращается говоря "россияне"???
Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Proga »

Между прочим считается, что слово"россияне" придумал украинец (по сучасной терминологии) Феофан Прокопович. Первоначально он предлагал так называть нерусских подданных Петра (имелись ввиду конечно не якуты с эвенками, а в первую очередь балтийские немцы). Короче говоря, упор был сделан на подданстве.В древнерусских летописях ни о каких "росах" не писали. Вероятно, это просто греческая традиция менять "у" (негреческий звук) но "о" (пришла в Россию вместе с греческими беженцами, в т.ч. интеллектуалами, после падения Константинополя).
Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Proga »

Рутму боевой HERyvIM СтракуцдвТарас Григорьевич писал на двух языках. Стихи - на мове. Прозу - на русском, дневник свой вел - тоже на русском.
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение sas »

\Нету у Гоголя никаких украинцев./Есть и украинцы и Козаки.
Аватара пользователя
SLV
Всего сообщений: 87
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение SLV »

Виктор Байбородин Казаки это не русские!
Аватара пользователя
asart
Всего сообщений: 170
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение asart »

Александр Овдин, т.к. больше известны стихи,то о них я и писал.Виктор Байбородин,Шевченко тебе без разницы,тогда можешь вообще историю не любить,если тебе факты опровергающие твои слова - "без разницы!"
Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Proga »

Виктор Байбородин"Про реку Рось слышали?"Да не только слышали, но в отличие от Вас еще и видели. Во всех летописях она писалась как "Рсь" (и вряд ли в то время там присутствовал звук "о" - тут о чередованиях мог бы лингвист побольше меня рассказать). Никакого отношения к этнониму она скорее всего не имеет. Эту концепцию выдвинул в свое время в СССР по чисто коньюнктурным соображениям Рыбаков (впрочем у него был и благородный мотив - стимулировать гос.финансирование раскопок), ныне практически никто из серьезных историков не поддерживает.
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение sas »

И есть у Гоголя Украина.«Эта земля, получившая после название Украины, простирающаяся на север не далее 50° широты, более ровна, нежели гориста. Небольшие возвышенности встречаются очень часто, но ни одной гористой цепи. Северная ее часть перемежается лесами, содержавшими прежде в себе целые шайки медведей и диких кабанов; южная вся открыта, вся из степей, кипевших плодородием, но только изредка засевавшихся хлебом. Девственная и могучая почва их своевольно произращала бесчисленное множество трав.»
Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Proga »

Виктор БайбородинКстати Вы любите все что Вам не нравится совершенно не по делу обзывать "совком". Так вот про реку Рось как источник слова "Россия" - 100% совок.Вы еще скажите "какой-то Овдин наезжает на академика БАЙБОРОДИНА" )))
Аватара пользователя
asart
Всего сообщений: 170
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение asart »

Пипец,какой-то Виктор Байбородин наезжает на козаков
Аватара пользователя
asart
Всего сообщений: 170
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение asart »

Виктор Байбородин,по поводу Овдина,перечетайте его комментарий...Ну-ну... Чем докажешь?Я так понимаю у вас нет никаких доказательств кроме ваших ничего не стоящих слов,и вы уже захлебываетесь в пене пытаясь доказать,что ваши слова чего-то стоят... Не надо переходить на личности в подобных спорах,это только указывает на отсутствие знаний в данной теме!
Аватара пользователя
Рерpir
Всего сообщений: 146
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Рерpir »

Задам вопрос? В чем коренятся различия между российским и белорусским народами (кроме языка и географии) и насколько они значимы?Не могли ли они пойти от того, что Беларусь долго была частью Литвы ипотом Польши, и есть ли они, в обычаях и характере?
Аватара пользователя
asart
Всего сообщений: 170
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение asart »

Где написано что это аксиомы? Кто их воздвигнул в ранг "аксиом"?
Аватара пользователя
SLV
Всего сообщений: 87
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение SLV »

#423Виктор Байбородинсегодня в 19:05Рутму боевой HERyvIM СтракуцдвНе знаю никаких козаков. Казаки - Русские люди, даже сверх-Русские!(Речь понятно, не о нынешних - асфальтовых "казаках").Да а слышали вы про казачий язык, про национальный костюм, про вечную идею независимости, про 144 тысячи человек которые указали национальность казак
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Заочный спор между двумя президентами. Украинцы и русские - один народ?
    Samuel » » в форуме Новейшее время
    645 Ответы
    6113 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Кто такие украинцы?
    Alxan » » в форуме Российская Федерация
    7 Ответы
    163 Просмотры
    Последнее сообщение Alxan
  • Эрсий ( Инг. русские)
    Adam » » в форуме Средневековье
    5 Ответы
    325 Просмотры
    Последнее сообщение Adam
  • Русские стратегмы
    Artur1984 » » в форуме История Руси
    0 Ответы
    724 Просмотры
    Последнее сообщение Artur1984
  • Русские и венгры: кто финоугристей?
    tamplquest » » в форуме Общие вопросы истории
    35 Ответы
    1643 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha

Вернуться в «Общие вопросы истории»