Общие вопросы историиРусские, украинцы, белорусы

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
Britany
Сообщений в теме: 654
Всего сообщений: 1432
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Britany »

Вениамин Ицхоки//Да? А кто стоял под Берестечком? Неужели одни наемники и мало к чему пригодное посполитое рушение?//После битв под Желтыми Водами и Корсунем поляки потеряли, как пишут их же источники «цвіт війська», элиту, если можно так выразиться, в следствии чего переживали кризис в военном деле. До битвы под Берестечком они его преодолели, кадры обновили и вышли на поле битвы «во всей красе». «…Наемников можно было встретить и в коннице, и в пехоте, но, подчеркнем это еще раз, больше все-таки в последней. Причина была вполне очевидна. На сейме 1579 г., оправдываясь перед депутатами-послами за использование иностранных наемников во время войны с Иваном Грозным, король отвечал следующим образом: "Побуждаемый крайностью, пользовался он во время этой войны услугами иноземных войск, потому что королевство, имея хорошую конницу, которая может не только поравняться с другими государствами, но даже превзойти их, не располагает достаточной пехотой. венгерский аристократ Габор Бетлен в 1621 г. писал крымскому хану Джанибек-Гирею II, что у поляков хороша только конница, тогда как собственная их пехота плоха и в ней они целиком и полностью зависят от императора.Первый и наиболее боеспособный из них - это наемные постоянные войска (wojsko zaciezne), которые можно считать регулярными. Этой армии, содержавшееся за счет доходов с королевских владений (отсюда и его второе название - кварцяное войско) противостояло традиционное феодальное ополчение - посполитое рушение, генеральное или воеводское. К началу XVII в. оно практически утратило прежнее значение и, как отмечали авторы коллективных очерков по истории вооруженных сил Речи Посполитой, все чаще созывалось не для войны с внешним врагом, а для защиты "золотых шляхетских вольностей". Помимо этих двух компонентов необходимо брать в расчет и такой пережиток Средневековья, как частные армии - королевскую гвардию и надворные команды магнатов. На время войны эти воинские контингенты дополнялись иностранными наемниками, условия найма и службы которых определял сейм, национальной выбранецкой пехотой, милицией городов, отрядами добровольцев, готовых служить ради добычи, отмобилизованным реестровым козачеством….Если в 1626 г. польско-литовская армия в Пруссии имела на 2 тыс. польской пехоты 2,2 тыс. пехоты немецкой и 1 тыс. драгун, то на следующий год Конецпольский располагал уже 2600 польскими пехотинцами, 11609 пехотинцами немецкими и 1152 драгунами….Польские и литовские магнаты, используя в своих интересах "золотые шляхетские вольности", добились завершения "2-го издания" крепостного права, что при политическом бесправии городского сословия, в свою очередь, обусловило упадок ремесла и торговли и, при отсутствии у королевской власти иных источников финансовых поступлений, кроме как согласия шляхетского сейма, в котором главную роль играло аристократия, делало невозможным завершение военной революции. Свою негативную роль сыграли и начавшиеся в конце XVI в. в Речи Посполитой антиреформационные процессы и наступление католичества на права религиозных диссидентов - протестантов и православных. Усиление эксплуатации "подлого" городского и сельского населения вкупе с растущими притеснениями некатоликов подрывали мощь и единство Речи Посполитой, лишало польско-литовские власти поддержки украинского казачества, представлявшего серьезную военную силу.Восстание под началом Б. Хмельницкого на Украине повергло польско-литовское государство в глубочайший кризис, чем не преминули воспользоваться ее соседи - татары, турки, русские и шведы. В истории польского оружия страница, описывающая события 1648 г., - одна из наиболее мрачных и трагичных. Восставшие казаки под началом Богдана Хмельницкого, поддержанного крымским ханом, нанесли подряд три жестоких поражения коронной армии - при Желтых Водах, Корсуни и Пилявцах. Эти поражения, по словам польских историков, "...продемонстрировали... отсутствие хороших полководцев, слабость армии (коронной - thor) и

Реклама
Аватара пользователя
Britany
Сообщений в теме: 654
Всего сообщений: 1432
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Britany »

и несостоятельность шляхетского ополчения - "посполитого рушения" (выделено нами - thor. Последний оплот обороны шляхетской республики оказался неспособен выполнить свою роль!)...". Дальнейший ход событий показал всю слабость политической системы Речи Посполитой, неспособной быстро отреагировать на внезапно возникшую опасность и принять необходимые контрмеры. Спасение страны потребовало колоссальных усилий, но сейм и здесь не смог подняться над узкосословными интересами. Продолжая и дальше политику ограничения сферы влияния королевской власти, в разгар войны он затеял реформу системы содержания армии. Формально эта реформа должна была способствовать созданию более мощной регулярной армии, но на деле еще более ухудшила ситуацию, поставив оборону страны, не говоря уже о территориальной экспансии, в полную зависимость от доброй воли сейма, согласия всех послов. Кризис середины XVII в. подорвал основы шляхетской республики. Хотя Польско-литовское государство сумело выбраться из него с относительно минимальными, на первый взгляд, территориальными потерями, пик могущества Речи Посполитой был уже позади. Остаток XVII в. польско-литовское государство, можно сказать, доживало, пользуясь тем запасом прочности, который был заложен прежде. Однако к началу XVIII в. он оказался в значительной степени исчерпан. Северная война показала, насколько ослабело прежде могущественное государство. В последующие десятилетия XVIII в. могущественные соседи дряхлеющей буквально на глазах Речи Посполитой бдительно следили за тем, чтобы в ней не победили силы, способные изменить неблагоприятный для польско-литовской государственности ход событий. Три раздела Речи Посполитой в 1772, 1793 и 1795 гг. положили конец ее существованию. И, пожалуй, можно согласиться с мнением польских историков, что "...причины того, что Польша не стала великой державой и что для экспансии не хватало материальных средств, надо искать во внутриполитических факторах. Внешнеполитическая слабость Речи Посполитой проистекала напрямую из отсутствия сильной королевской власти, но определялась несовершенством политической системы, которая создавала условия как для самоуспокоенности и беззаботной жизни, так и для проявления частных интересов в неслыханных масштабах. Эти чрезмерные амбиции знати, не находя институционного воплощения, блокировали завершение реформ государственного устройства и казны..."….» http://tochka.gerodot.ru/military/glava2.htm

Аватара пользователя
Britany
Сообщений в теме: 654
Всего сообщений: 1432
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Britany »

Святослав Поляков//а в чем банальный садизм? Во все времена борьба с восстаниями держалась на двух китах: уничтожение восставших и устрашение сочувствующих.//Ага, только методы могут быть разные и садистские тоже.// Я вам уже привел факты, что Ярема вполне шел на компромисы, когда была возможность. Встречный вопрос: можно ли защищать веру, убивая православных монахов//Во многих источниках пишут, что изначально Ярема был православным, а потом уже сменил веру. Так что, вопрос убийства монахов и священников равносильно относится к обеим сторонам. //…и отдавая в ясырь татарам своих единоверцев//А подробнее можно. Он даже сына своего оставлял в мусульман в качестве «гаранта», какой негодяй))))

Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Сообщений в теме: 1080
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Proga »

Ольга Харсун"Отдавал" - не вполне адекватный термин. По договору БХ с татарами, те обязались НЕ УВОДИТЬ В РАБСТВО КОЗАКОВ - чем фактически была дана санкция на увод тех же крестьян (я кстати, уже неоднократно об этом здесь писал).Между прочим, по Зборовскмому договору хан срубил с поляков бабла еще и за то что не возьмет ясырь по дороге домой. Но кинул, взял. "Он даже сына своего оставлял в мусульман в качестве «гаранта», какой негодяй"Это нормальная феодальная практика. Благодаря ней кстати происходил тык скать культурный обмен между элитами т.к. "гарант" порой живя в другой стране годами, даже выучивал чужой язык. Его жизни как правило ничего не угрожало (ну разве что выдавший будет совсем уж брутально договор нарушать или сам заложник захочет....ну например позабавиться в ханском гареме).

Аватара пользователя
Britany
Сообщений в теме: 654
Всего сообщений: 1432
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Britany »

Александр Овдин//Кстати, по Зборовскмому договору хан срубил с поляков бабла еще и за то что не возьмет ясырь по дороге домой. Но кинул, взял.//Они могли и с Хмельницким сотни договоров подписать, но против «природы», как говорится, не попрёшь. Хитрые. //Это нормальная феодальная практика.//Да. Молдавский правитель Василий Лупул дважды отдавал свою дочь Розанду (будущую жену Тимофея Хмельницкого) в Стамбул в качестве «гаранта». А «какой негодяй))))» это типа сарказма.

Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Сообщений в теме: 1080
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Proga »

Ольга Харсун"но против «природы», как говорится, не попрёшь"Ну это не просто "природа", это давний и хорошо отлаженный бизнес. Продавать парней покрепче в гаремы и женщин покрасивше на галеры. Стоп....женщин - в гаремы, а парней - на галеры. Или....чего-то я заработался. "это типа сарказма"Да? А я принял за обычную женскую непосредственность. )))

Аватара пользователя
Britany
Сообщений в теме: 654
Всего сообщений: 1432
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Britany »

Александр, очень остроумно)))

Аватара пользователя
z01d
Сообщений в теме: 300
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение z01d »

"Ага, только методы могут быть разные и садистские тоже."- методы тогда у всех были одинаковые. жестокий век, жестокие сердца. "Так что, вопрос убийства монахов и священников равносильно относится к обеим сторонам". - далеко не равносильно. Тотального уничитожения по религиозному принципу Ерема не допускал, в отличие от Богдана."А подробнее можно."- подробней уже писалось и не раз.

Аватара пользователя
Britany
Сообщений в теме: 654
Всего сообщений: 1432
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Britany »

Святослав Поляков// методы тогда у всех были одинаковые. жестокий век, жестокие сердца.//Сейчас век не менее жестокий, но это не значит, что все должны быть такими же. И тогда не все такими были. Дело лично каждого, кому что совесть, воспитание и т.д. позволяла.//Тотального уничитожения по религиозному принципу Ерема не допускал, в отличие от Богдана.//Ну, если откинуть вопрос о евреях, то и Богдан не выступал за тотальное уничтожение католиков, он просто просил, чтобы они переселились в «более безопасное для них место». Возьмите тот же Зборовский договор. //"А подробнее можно."- подробней уже писалось и не раз.//В чём проблема повторить свои слова для особо непонимающих?

Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Сообщений в теме: 1080
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Proga »

Думаю, однако, что мы несколько уклонились от темы. Я ее создавал для обсуждения взаимоотношений и идентичностей русских, украинских и белорусов, а не для споров насчет детских травм и истоков садизма Яремы Вишневецкого. Тотальное же истребление украинских крестьян в период Хмельниччины было в любом случае ему не по зубам. Это же подавляющее большинство жителей, а не польская и еврейская община. Именно что технологии "дикого" 17 века не позволяли....вот в "просвещенном" 20-м - другое дело.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Русские стратегмы
    Artur1984 » 03 апр 2014, 10:17 » в форуме История Руси
    0 Ответы
    672 Просмотры
    Последнее сообщение Artur1984
    03 апр 2014, 10:17
  • Эрсий ( Инг. русские)
    Adam » 05 дек 2018, 20:38 » в форуме Средневековье
    5 Ответы
    255 Просмотры
    Последнее сообщение Adam
    10 дек 2018, 11:33
  • Русские финоугры или славяне?
    tamplquest » 20 дек 2019, 11:45 » в форуме Общие вопросы истории
    78 Ответы
    1564 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
    30 дек 2019, 22:13
  • Русские и венгры: кто финоугристей?
    tamplquest » 14 янв 2020, 01:37 » в форуме Общие вопросы истории
    35 Ответы
    1380 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    22 янв 2020, 15:45
  • «Русские в объективе времени»
    Adam » 08 фев 2020, 10:37 » в форуме Беседка
    54 Ответы
    1213 Просмотры
    Последнее сообщение Adam
    15 фев 2020, 14:15

Вернуться в «Общие вопросы истории»