Русские, украинцы, белорусыОбщие вопросы истории

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Proga »

Вениамин Ицхоки"Разве Иеремия начал эту войну?"Он много сделал для превращения ее в тотальную. Строго говоря, с точки зрения истинного сепаратиста (у Богдана конечно ясных целей не было, он разрывался между казацким автономизмом и неожиданно свалившимся на него национальным лидерством) такой Ярема был просто находкой. Враг недостаточно сильный чтобы победить, но достаточно сильный чтобы озлобить "наших" до предела.....
Реклама
Аватара пользователя
Britany
Всего сообщений: 1432
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Britany »

Вениамин Ицхоки//…что и сами попы били въ набатъ, призывая народъ къ бунту на нашихъ…//Правильно, до этого ведь город взяли силой и явно пришли не на экскурсию. Кто ближе всех к церкви – священники, они и били в набат.//Если войну что то и облагораживает, так только цель.//А что, у Хмельницкого цели не было?//Разве Иеремия начал эту войну?//Начал её, конечно же, не он, но почему его крестьяне не один раз бежали? Явно не от хорошей жизни.
Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Proga »

Ну в приведенном сюжете ангажированность офицера Яремы вполне очевидна.Но вот интересная деталь. Священники принимают активное участие. Вот неблагодарные! Ярема им церквей настроил, а они.....Это лишний раз подчеркивает важность религиозной идентичности.
Аватара пользователя
Britany
Всего сообщений: 1432
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Britany »

Святослав Поляков//Да и фрагмент ваш, Ольга,крайне показателен, только дальше его процитировать стоит://Святослав, я редко когда встречала, чтобы поляки о себе плохо «писали». Но, сам факт того, что даже при этом автор не упустил эпизод с жестокостью, заставляет задуматься, видел ли Вишневецкий грань между «военным временем» и банальным «садизмом».
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение z01d »

"Разве Иеремия начал эту войну?" - проблема Еремы в том, что он чересчур уж полагался на то отечество, которое защищал. Из-за этого он вынужден был вести войну фактически за свой счет
Аватара пользователя
Britany
Всего сообщений: 1432
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Britany »

СПОКОЙНОЙ НОЧИ!!!!
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение kleon2000 »

//Он много сделал для превращения ее в тотальную//Обалдеть! Александр, Вы ничего не перепутали?
Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Proga »

Кстати, совсем забыл, насчет д'Арк.....Поляков #3879 "Войтыла с Жанны отлучение снял и ее канонизировал"Здесь он тоже напутал. Обвинения с нее сняли и решения суда аннулировали еще в середине 15 века. А причислили к лику святых в 1920. "Войтыла" здесь вообще не причем.
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение z01d »

"Священники принимают активное участие."- духовенство не было некоей единой силой с четким "за" или "против". КТо-то - за, кто-то - против."Но, сам факт того, что даже при этом автор не упустил эпизод с жестокостью, заставляет задуматься, видел ли Вишневецкий грань между «военным временем» и банальным «садизмом"- а в чем банальный садизм? Во все времена борьба с восстаниями держалась на двух китах: уничтожение восставших и устрашение сочувствующих. Я вам уже привел факты, что Ярема вполне шел на компромисы, когда была возможность. Встречный вопрос: можно ли защищать веру, убивая православных монахов и отдавая в ясырь татарам своих единоверцев?"Здесь он тоже напутал. "- возможно, Овдин. Я этим вопросом специально не занимался.
Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Proga »

Вениамин Ицхоки"Обалдеть! Александр, Вы ничего не перепутали?"Разумеется нет. Тотальная война это когда нет четкой линии фронта. Когда фронт - в каждом селе. И еще это война от которой нельзя уклониться. Крестьянин мог быть в превосходных отношениях со своим паном, не иметь к нему никаких претензий, молиться в церкви за Жечь Посполиту и короля. Но! Придет банда Максима Кривоноса и спалит дом пана. И убьет его. А потом придет Ярема. И попробуй доказать, что ты не верблюд. Тем более, что поляки всегда могут сказать, мол вчера таким же хлопам поверили, а они ночью козаков навели и наших перерезали. Короче - на кол.Есть множество свидетельств что восстание было именно всеобщим. И не потому что все ненавидели Жечь Посполиту, а потому что выхода другого не было при наличии таких вот "мстителей", которые будут мстить и виновным и невиновным.Чем это для Польши кончилось мы знаем. Яковенко (мне уже надоело ее цитировать) указывает, что именно Ярема своим походом "оборвал и без того тонкую нить взаимопонимания".
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Русские стратегмы
    Artur1984 » » в форуме История Руси
    0 Ответы
    690 Просмотры
    Последнее сообщение Artur1984
  • Эрсий ( Инг. русские)
    Adam » » в форуме Средневековье
    5 Ответы
    274 Просмотры
    Последнее сообщение Adam
  • «Русские в объективе времени»
    Adam » » в форуме Беседка
    54 Ответы
    1355 Просмотры
    Последнее сообщение Adam
  • Русские и венгры: кто финоугристей?
    tamplquest » » в форуме Общие вопросы истории
    35 Ответы
    1454 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Русские финоугры или славяне?
    tamplquest » » в форуме Общие вопросы истории
    78 Ответы
    1917 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest

Вернуться в «Общие вопросы истории»