Общие вопросы историиРусские, украинцы, белорусы

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Сообщений в теме: 1080
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Proga »

Вениамин Ицхоки"по моему это демагогический демарш. Нехорошо"Это демарш человека воспитанного на гуманистических идеалах. И еще раз повторю. Очень часто за зверствами стоит цель более или менее великая. Это конечно их не оправдывает. Однако Ярема та был как раз в данном случае альтруистом. Творил злодеяния так....по злобе."отнести и к Вам за защиту казаков"Объясните. Где и когда я их защищал?

Реклама
Аватара пользователя
z01d
Сообщений в теме: 300
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение z01d »

"Творил злодеяния так....по злобе." - доказывайте. Ирермия за отечество воевал с врагами этого отечества. Что уж выше.

Аватара пользователя
kleon2000
Сообщений в теме: 136
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение kleon2000 »

//Очень часто за зверствами стоит цель более или менее великая. Это конечно их не оправдывает. Однако Ярема та был как раз в данном случае альтруистом. Творил злодеяния так....по злобе.//Князь защищал интересы и законы государства, как их понимал . За что воевали мятежники?

Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Сообщений в теме: 1080
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Proga »

"я последовательно разграничиваю учебник по истории и исследовательскую науку, от которой мы ожидаем открытий и скептических ревизий. Учебник по определению таким не является"Вышеприведенная книга является не учебником, а всего лишь "пособием". Но неважно. Я ведь и не утверждал, что приводил открытия. Именно и привел "определенный компилятивный сгусток знаний". Зверства Яремы описаны в великом множестве книг. Яковенко выбрал исключительно из-за Ваших симпатий. Как раз к ее исследовательским концепциям, "открытиям" отношусь негативно.

Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Сообщений в теме: 1080
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Proga »

Святослав Поляков"за отечество воевал с врагами этого отечества. Что уж выше"Выкалывая глаза священникам? Ну-ну.

Аватара пользователя
Britany
Сообщений в теме: 654
Всего сообщений: 1432
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Britany »

Алексей Симонов//У Вас бурная фантазия. Будете и дальше придумывать различные домыслы?//Бурная. Буду. Надо же где-то «бурность» реализовывать)))

Аватара пользователя
Britany
Сообщений в теме: 654
Всего сообщений: 1432
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Britany »

Описания «войны за отечество» И.Вишневецкого польским автором….а самъ, оставшись съ своимъ войскомъ, пошелъ къ Погребищамъ, гдЂ, нашедши много бунтующихъ Козаковъ и поповъ, велЂлъ ихъ посажать на колъ; съ Погребищъ пошелъ къ Немирову и сталъ лагеремъ на Обудномъ. Оттуда послалъ Барановскаго съ тремя хоругвями драгунъ къ Немировскимъ жителямъ, тре-/5/буя отъ нихъ провіанта для войска. Барановскій, пришедши къ городу, нашелъ ворота запертыми, изъ за которыхъ кто-то ему сказалъ, что тутъ нЂтъ уже Ляцкаго и что городъ считаетъ паномъ своимъ Хмельницкаго. Князь, справедливо разгнЂванный такимъ отвЂтомъ, даннымъ Барановскому, приказалъ людямъ, какъ можно проворнЂе, подбъжать съ топорами къ городу и вырубить часть частокола; черезъ это отверстіе наши ворвались въ городъ и произвели въ немъ немалое смятеніе, потому что и сами попы били въ набатъ, призывая народъ къ бунту на нашихъ; но это имъ не удалось, ибо наши тотчасъ же не мало гультайства перерЂзавши, бунтъ уняли….Краткая история о бунтах Хмельницкого и войне с татарами, шведами и уграми, в царствование Владислава и Казимира, в продолжении двенадцати лет, начиная с 1647 г. Перевод с польского // Чтения в императорском обществе истории и древностей российских при Московском университете (ЧОИДР). — М., 1846. — №4 http://litopys.org.ua/samovyd/sam12.htm Говорите, церкви строит….а параллельно священников убивает. Вряд ли, войдя в город, сильно разбирались, кто прав, кто виноват. Рубили всех.

Аватара пользователя
kleon2000
Сообщений в теме: 136
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение kleon2000 »

#3896Ольга ХарсунОльга, только в представлении неполовозрелых гопников война безумно интересное и захватывающее действо в кружевах. Настоящая война именно таковой и является, как в приведенном Вами отрывке. Прошу также обратить внимание на://нашедши много бунтующихъ Козаковъ и поповъ,...что и сами попы били въ набатъ, призывая народъ къ бунту на нашихъ...//Если войну что то и облагораживает, так только цель. Если человек берет в руки оружие не имея убеждений, то чем он отличается от мясника? Весь ход мятежа показывает, что для большинства бунтовщиков цели были совершенно анархическими, обычный погром. Разве Иеремия начал эту войну?

Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Сообщений в теме: 1080
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Proga »

Алексей СимоновЭто замечательно когда у женщин бурная фантазия. Нашли за что упрекать!

Аватара пользователя
z01d
Сообщений в теме: 300
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение z01d »

"Выкалывая глаза священникам? Ну-ну."- кому выкалывал, а кому - как, например, монахам Мгарского монастыря, которых подозревали в передаче пороха повстанцам, распросил и отпустил. Как оказалось, напрасно. Аналогичный сюжет был и с Густинским монастырем. так что,Иеремия как-раз, разбирался в отличие от Богдана, который рубил всех как солому. Трогать без нужды цервки греческой веры жолнерам запретил. Ничего похожего на казацкий террор нет. Поичтайте про подавление разинщины единоверными царскими войсками - те же прелести: и выолотые глаза, и отрезанные языки (в том числе и у священников) и много чего еще.Да и фрагмент ваш, Ольга,крайне показателен, только дальше его процитировать стоит:"На другой день, запуганные жители, повылазивъ изъ сокровеннныхъ своихъ уголковъ, съ великою, но притворною, покорностію, пришли къ князю, прося у него помилованія, и извиняясь, что они ни въ чемъ не виноваты, говорили, будто такъ нагло негодяй какой-то отвЂчалъ Барановскому, а они будто бы о томъ ровно ничего не знали; и при томъ объявляли, что они съ великою охотою дали бы провіантъ для войска, какъ вЂрные своему господину подданные.ПовЂрилъ князь этой коварной покорности, простилъ имъ вину ихъ и еще свое благоволеніе панское оказывая, 200 драгуновъ съ Ксенскимъ и ПЂховичемъ далъ имъ для обороны. Но ахъ несчастіе! Немировчане, согласившись между собою, дали знать Козакамъ, которые, измЂннически ворвавшись въ городъ, тЂхъ драгунъ, не хотЂвшихъ живыми отдаваться имъ въ руки, но какъ могли оборонявшихся, перерЂзали".

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Русские стратегмы
    Artur1984 » 03 апр 2014, 10:17 » в форуме История Руси
    0 Ответы
    672 Просмотры
    Последнее сообщение Artur1984
    03 апр 2014, 10:17
  • Эрсий ( Инг. русские)
    Adam » 05 дек 2018, 20:38 » в форуме Средневековье
    5 Ответы
    255 Просмотры
    Последнее сообщение Adam
    10 дек 2018, 11:33
  • Русские финоугры или славяне?
    tamplquest » 20 дек 2019, 11:45 » в форуме Общие вопросы истории
    78 Ответы
    1564 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
    30 дек 2019, 22:13
  • Русские и венгры: кто финоугристей?
    tamplquest » 14 янв 2020, 01:37 » в форуме Общие вопросы истории
    35 Ответы
    1380 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    22 янв 2020, 15:45
  • «Русские в объективе времени»
    Adam » 08 фев 2020, 10:37 » в форуме Беседка
    54 Ответы
    1214 Просмотры
    Последнее сообщение Adam
    15 фев 2020, 14:15

Вернуться в «Общие вопросы истории»