Русские, украинцы, белорусы ⇐ Общие вопросы истории

[kleon2000]

//Там статей шили ей много, но в конечном итоге осудили за мелочь типа подрыва авторитета церкви и нераскаяния в грехах.//Ни фига себе мелочь, особенно для того времени! Заявляя, что с ней говорит и отдаёт приказы, что и как делать, сам Господь Бог через святых Екатерину и Михаила, Жанна, не более и не менее фактически отметала католическую церковь и создавала новую с собой во главе! Папесса Иоанна! На любые сомнения - железный ответ - так хочет Бог!

[z01d]

"Заявляя, что с ней говорит и отдаёт приказы, что и как делать, сам Господь Бог через святых Екатерину и Михаила, Жанна, не более и не менее фактически отметала католическую церковь и создавала новую с собой во главе" - вот это уж извините, домыслы. Есть такая категория, как боговдохновенность, доказать ее невозможно в принципе, она лиюо признается, либо отвергается. Кроже Жанны, много кто заявлял об этом же и никаких основ они не ниспрвовергали

[kleon2000]

#3879Святослав ПоляковСвятослав, охотно признаю, что Жанна опередила свое время, но ее лозунги были именно таковы. Да и многие историки ее считают зачинателем французского национализма. Хотя, должен также признать, что у нее вообще была дикая каша в голове. По сути протестантка, она считала себя ревностной католичкой и призывала к крестовому походу против гуситов. Считая себя верноподданной короля отметала своими действиями всю феодальную систему того времени. То еще сокровище!))

[Proga]

Святослав Поляков" "Были"- доказывайте"А может быть мне еще велосипед изобрести? Там все давно доказано. Мне все равно Вас ни в чем не убедить. Но есть еще и Яковенко с ее книгами (Вы тут ей немало панегириков выдали). Хотя бы "Нарис історії України" взять, там есть соответствующие сюжеты.Вот например (Розділ 5 "Козацька ера", параграф "Козацька Революція", пункт "Кошмари війни")"Каральний марш князя Яреми Вишневецького, який, пробившись із 8- тисячним надвірним військом з Лівобережжя на Полісся, у другій половині червня рушив на замирення Київщини й Брацлавщини, лише долив масла у вогонь. Саджаючи на палі, заставляючи міські площі шибеницями, рубаючи голови й руки та виколюючи очі усім ( у тому числі й священикам), кого підозрювали в співчутті до козацтва, князь смерчем пройшов через міста Котельню, Вчорайше, Погребище, Вахнівку, Немирів та Прилуки. Гаслом цього кривавого рейду було вистинати винного й невинного, аби навести на простолюд жах – єдине почуття, яким, на думку Вишневецького, можна приборкати мерзенну чернь. Однак протидія виявилася рівною дії. Зупинивши княже військо, селянсько-козацька армія Кривоноса почала тіснити Вишневецького назад" Народ, сори что на мове. О звертвах Яремы писалось и на русском немало, при желании можно было бы и первоисточник найти, но я же не виноват, что для Полякова Яковенко самая любимая. А она на мове пишет. Вот и приводим. )))

[z01d]

"Мне все равно Вас ни в чем не убедить"- очень хорошая позиция, отметающая необходимость доказывать свои утверждения))"О звертвах Яремы писалось и на русском немало, при желании можно было бы и первоисточник найти" - дык, что здесь экстраординарного. Все, как я говорил. У Якименко таких сюжетов навалом, и про Ярему, и про других деятелей, как с той, так и с другой стороны. О чем это говорит? Да ни о чем ,кроме того, что война жестока. Очень хороший пример из дидактического материала. Сейчвас в качестве доказательств пойдут учебники за 5-ый класс

[kleon2000]

#3883Александр ОвдинАлександр, попробуйте найти несколько отличий в приведенном Вами отрывке от действий, Долгорукова, Панина, Суворова, Трухзеса, Карла Злого и т.д. А с Немировым, как я помню, было вроде бы так. Местные сдались и никакой расправы не было, а когда князь оставив гарнизон удалился, то этот самый гарнизон был вырезан. Естественно, что вернувшись Ярема по головке уже не гладил.

[Proga]

Святослав Поляков"дык, что здесь экстраординарного. Все, как я говорил"Не-а. Вы говорили следующее#3865 "никаких экстраординарных зверств. Все по закону военного времени. А позиция - широкая веротерпимость, акцент на образовании и никакой пощады мятежникам. Так что я обеими руками за Ярему"#3871 "речь шла о холопах, взявших в руки оружие"А Яковенко пишет о сажаниях на кол, отрубаниях голов и рук и выкалываниях глаз заподозренным (всего лишь заподозренным) даже не в мятеже, а хотя бы в сочувствии мятежникам. Даже священникам! И цель - не наказать виновных, а просто навести ужас.Вы ЗА ЭТО "обеими руками"? Должен же быть предел! Эх посадить бы такого самого на кол! Вот и узнали о том что "экстраординарно", а что нет!Спасибо еще, что Гитлеру тут панегириков не поете. А то газовые камеры - штука тоже не азиатская. "Сейчвас в качестве доказательств пойдут учебники за 5-ый класс""Нарис історії України" Яковенко рекомендован МОН Украины как учебное пособие для студентов истфаков вузов и учеников гуманитарных гимназий и лицеев. С последним несогласен. Детям о таких зверствах читать не надо.Современным полякам (в т.ч. историкам) стыдно за Ярему. Они в основном с большим уважением отзываются о миротворцах - Киселе и Ежи Оссолинском.

[Proga]

Да каждому кто смотрел замечательный фильм "Огнем и мечом" Ежи Гофмана отлично видно как очевидно сместил режиссер акценты Генрика Сенкевича. Сместил бы и еще сильней, если бы не бережно подходил к материалу. Но и по показанному видно, что творил князь Ярема.

[kleon2000]

#3886Александр Овдин//Они в основном с большим уважением отзываются о миротворцах - Киселе и Ежи Оссолинском.//Это Оссолиньский миротворец? А не на нем ли лежит львиная доля ответственности за мятеж?Вы ЗА ЭТО "обеими руками"? Должен же быть предел! Эх посадить бы такого самого на кол! Вот и узнали о том что "экстраординарно", а что нет!Спасибо еще, что Гитлеру тут панегириков не поете. А то газовые камеры - штука тоже не азиатская. Александр, по моему это демагогический демарш. Нехорошо. Эти же слова прекрасно можно отнести и к Вам за защиту казаков. И как то, в отличие от "современных поляков" я не заметил у современных украинцев чувства стыда за зверства подручных Хмеля.

[z01d]

"Не-а. Вы говорили следующее"- еще раз. Где тут то то, что не вписывалось в картину военного времени? Или то, чего не делали "освободители" батьки Богдана? Понятно, что судов по правам человека тогда не было,но.. Иеремия действовал вполне в духе традиций ведения войны того времени. Есть масса того, чего Ярема НЕ делал: например, не разрушал православных храмов, старался не трогать духовенство, если оно октровенно не было замазано в мятеже и, наконец, не бросал своих людей и тех, кто ему поверил, на растерзание неприятелю"Спасибо еще, что Гитлеру тут панегириков не поете." -я вижу вам очень понравилось слово "панегирик" и вы опять начинаете хамить. Впрочем, я уже привык." Эх посадить бы такого самого на кол! " - см. выше"Вы ЗА ЭТО "обеими руками"? "- - поднявший меч от меча и погибнет. Я за Иеремию, строителя храмов, православных, католических, протестантских, основателя одного православного братства и дюжины школ, человека, превратившего несколько городов в успешные промышленные центры и в конце концов, человека, которому были сугубо параллельны этнические и религиозные заморочки. А прототипом Гитлера того времени был как раз Богдан Хмельницкий и его гоп-команда.""Нарис історії України" Яковенко рекомендован МОН Украины как учебное пособие для студентов истфаков вузов и учеников гуманитарных гимназий и лицеев." "Во избежание двусмысленностей, стоит сразу предостеречь, что я последовательно разграничиваю учебник по истории и исследовательскую науку, от которой мы ожидаем открытий и скептических ревизий. Учебник по определению таким не является. Его функция — представить «от имени науки» определенный компилятивный сгусток знаний, необходимых молодому человеку прежде всего для отождествления себя со страной, в которой он живет, и с сообществом, к которому он принадлежит." Наталия Яковенко