Русские, украинцы, белорусы ⇐ Общие вопросы истории

[Proga]

Алексей Симонов"Ну всё-таки пока 80% населения России - русские"По переписи 2002. В 2010 у вас новая будет. Подозреваю что произойдут (точнее обнаружатся) изменения в национальном составе.Кстати, китайцев на Дальнем Востоке в 2002 почти не оказалось. Вероятно они уклоняются от переписи, что искажает картину.У меня одна знакомая работает в Днепростате. Говорит, что на Украине перепись 2001 г. скорее всего надолго останется первой и последней в период независимости.Кстати, белорусы проводят свои как и положено раз в десять лет (в 1999 и 2009), с учетом того, что последние советские прошли в 1979, 1989.

[RusTurist]

Оля Харсун, Несколько раз перечитал Ваш ответ и не понял его.Особенно про "обиды".

[granted]

Александр Овдин "Кстати, белорусы проводят свои как и положено раз в десять лет (в 1999 и 2009), с учетом того, что последние советские прошли в 1979, 1989."Вчера общался с преподавателем Приднестровскго государственного университета им. Т.Г. Шевченко и понял, что Беларусь и Приднестровье - островки советского прошлого.

[Proga]

Алексей Симонов"и понял, что Беларусь и Приднестровье - островки советского прошлого"Смотря с какой стороны смотреть. Вот например оборудование на заводах Беларуси - в основном новое, а на Украине - догнивает старое советское.

[kleon2000]

Пришла в голову забавная мысль. У нас тут на форуме собрались люди со взглядами примерно такого же политического спектра, что был в 17 веке.г Шаповал и КО - радикальное казачество кривоносовского толка.Ольга из умеренных проукраинских.Александр - из умеренных прорусских. Что то в духе Самойловича.Святослав напоминает жителя ВКЛ не принявшего участия в мятеже и глядящего на него с неодобрением. Позиция то ли Радзивилла, то ли Киселя.Ну а ваш покорный слуга - поклонник позиции князя Иеремии.))

[Proga]

Вениамин Ицхоки"Шаповал и КО - радикальное казачество кривоносовского толка"Кривонос с группой козаков командовал крестьянскими отрядами. Крестьяне были главной антипольской и пророссийской силой."Ну а ваш покорный слуга - поклонник позиции князя Иеремии"Какой позиции? Своими зверствами Ярема нанес удар по польскому влиянию на Украине не меньший, чем Максим Кривонос.

[Britany]

Исаак, давайте разбираться, хотя по части «ничего непонятно» Вы лидируете))) Пост Алексея #3843 я расцениваю с позиции: «мужчины решают глобальные вопросы», следовательно, и мой ответ без каких-либо претензий на «реальность». И заявление «Только украинцы этого не увидят, т. к. вымрут ещё раньше» - это и есть некая «обида» на украинцев.

[RusTurist]

Оля, понял это не мне)))Украинцы после тренировок американских боссов все поймут и станут бороться за Великую Украину Союз Славянских Народов.

[granted]

Ольга Харсун "И заявление «Только украинцы этого не увидят, т. к. вымрут ещё раньше» - это и есть некая «обида» на украинцев."У Вас бурная фантазия. Будете и дальше придумывать различные домыслы?

[z01d]

"Своими зверствами Ярема нанес удар по польскому влиянию на Украине не меньший, чем Максим Кривонос."- не было там никаких зверств. Во всяком случае, никаких экстраординарных зверств. Все по закону военного времени. А позиция - широкая веротерпимость, акцент на образовании и никакой пощады мятежникам. Так что я обеими руками за Ярему, или если не за Ярему, то за государство российское в его полноценной форме, без гетманатов, вольностей, протекторатов, вассалитетов и прочих уступок азиатчине.

[kleon2000]

#3861Александр Овдин//Кривонос с группой козаков командовал крестьянскими отрядами. Крестьяне были главной антипольской и пророссийской силой.//Ну я бы не расценивал все так однозначно. Крестьянство и казачество были скорее анархической силой. Пока они не получили достойного отпора и шли от погрома к погрому (пардон, от победы к победе), то на Россию кашлять хотели. Прорусские настроения появились после знакомства с союзничками татарами, а еще больше после Берестечка.//Какой позиции?Своими зверствами Ярема нанес удар по польскому влиянию на Украине не меньший, чем Максим Кривонос.// Позиция простая и ясная, как телеграфный столб. Есть интересы государства и люди поднимающие мятеж и приглашающие в качестве союзников армию соседнего государства - преступники и изменники поставившие себя вне закона. А зверства Яремы, как обычно бывает в таких случаях, были ответом на действия мятежников.

[Proga]

Исаак Решетов"бороться за Великую Украину Союз Славянских Народов"Между прочим первая украинская политическая организация (или полуполитическая, занималась в основном разговорами, конкретных действий не планировали) - Общество св. Кирилла и Мефодия (1847) было как раз проникнуто славянофильством и выступало за Союз Славянских Народов. Со столицей в....Киеве.

[RusTurist]

А кто против!В Киеве , так.Только без поганых ляхов.

[RusTurist]

Самый четкий план Славянской федерации был разработан Бакуниным.

[Proga]

Святослав Поляков"не было там никаких зверств"Были"Все по закону военного времени"Какое еще военное время, речь шла о крестьянах, подданных одного с Яремой гос-ва. "никакой пощады мятежникам"А попробуй разберись кто мятежник, а кто нет. Сожгли дом пана, его убили. Будут там каратели Яремы разбирать кто из местных крестьян участвовал, а кто нет. Ага, еще суд устроят, с адвокатам и прокурором. )))Между тем сжечь могли вообще не местные, а заезжая банда из войск Кривоноса....Но Кривонос знал, что делал разжигая ненависть. Ему то как раз хотелось видеть Украину "без жида и ляха"....А Ярема? По сути он проиграл больше всех, его лубенская империя исчезла. Сам виноват! И славы больше нет.

[z01d]

"Были"- доказывайте."Какое еще военное время, речь шла о крестьянах, подданных одного с Яремой гос-ва."- речь шла о холопах, взявших в руки оружие. Церквей Ярема не жег, террора наподобие молодчиков Хмельницкого в занятых городах не устраивал, во всяком случае тотальной резни по принципу "бей ляхов" не было как факта. А военное время самое обычное, посполитое рушение в мирное время не собирали

[RusTurist]

Иеремия Вишневецкий-католик.Этим все сказано))))

[z01d]

"#3872" - ничего этим не сказано. Иеремия за свою жизнь построил и сохранил больше православных храмов, чем вы за свою

[kleon2000]

#3825Александр Овдин//Это уж Вы загнули. Национализм, и тем более нацизм появятся много позднее.//Так, что случилось? За что страдаем?)) Александр, не припомните, за что сожги Жанну д"Арк аж в ПЯТНАДЦАТОМ веке?

[z01d]

"Александр, не припомните, за что сожги Жанну д"Арк аж в ПЯТНАДЦАТОМ веке?"- а за что, кстати?

[RusTurist]

Лужков тоже храмы строит, в строительстве откаты выше.

[kleon2000]

#3875Святослав Поляков//а за что, кстати?//А кроме откровенной ереси за то самое, Святослав)) Помните ее восхитительное - Франция божья страна и она для французов. Когда англичане уберутся на свой остров, то Англия станет тоже божьей страной. Неплохо для 15 века?)))

[Proga]

Вениамин ИцхокиТам статей шили ей много, но в конечном итоге осудили за мелочь типа подрыва авторитета церкви и нераскаяния в грехах.

[z01d]

"Лужков тоже храмы строит, в строительстве откаты выше." - у Яремы не было экономических причин заниматься откатами."Помните ее восхитительное - Франция божья страна и она для французов." - не совсем. Тезис был таков: "Бог желает, чтобы Францией правил дофин Карл". А французов тогда не было как факта ,потому и лозунга "Франция для французов быть не могло. Да и откуда ему взяться, если половину армии т.н. "англичан" составляли бургундцы, гасконцы и т.д. Что до ереси, не знаю, но Войтыла с Жанны отлучение снял и ее канонизировал.

[kleon2000]

//Там статей шили ей много, но в конечном итоге осудили за мелочь типа подрыва авторитета церкви и нераскаяния в грехах.//Ни фига себе мелочь, особенно для того времени! Заявляя, что с ней говорит и отдаёт приказы, что и как делать, сам Господь Бог через святых Екатерину и Михаила, Жанна, не более и не менее фактически отметала католическую церковь и создавала новую с собой во главе! Папесса Иоанна! На любые сомнения - железный ответ - так хочет Бог!