Общие вопросы историиРусские, украинцы, белорусы

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
granted
Сообщений в теме: 300
Всего сообщений: 746
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение granted »

Александр Овдин"Какие? Там настройки приватности."«При едином действии пролетариев великорусских и украинских свободная Украина возможна, без такого единства о ней не может быть и речи» (В.И. Ленин)На приведенной мною ссылке выложен плакат советских времён, где на фоне флага УССР и портрета Ленина эти слова написаны на украинском языке.

Реклама
Аватара пользователя
Laketha
Сообщений в теме: 299
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Laketha »

Вениамин Ицхоки, можно Вас попросить отделять цитаты от собственного текста. Очень сложно читать

Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Сообщений в теме: 1080
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Proga »

Вениамин Ицхоки"А Вы читали, как его гопники развлекались с беременными женщинами? У Костомарова во всех подробностяхЧитали. Я был тогда еще школьником (притом только в классе 7 или 8) и меня это очень впечатлило. Сложилось неверное впечатление, что автор - пропольски настроен. Потом, изучая жизнедеятельность выдающегося историка, понял что нет. Просто он не относился к историческим фактам по принципу: это нам нужно и приведем (например героизм), а это - нафиг и пирожки завернем (например зверства).

Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Сообщений в теме: 1080
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Proga »

Вениамин ИцхокиЯ полностью поддерживаю просьбу Игоря Иванова, тем более, что и сам просил Вас об этом неоднократно.

Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Сообщений в теме: 1080
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Proga »

Алексей СимоновСогласен с #3792. И с Лениным (той фразой к плакату) и с Вами.

Аватара пользователя
kleon2000
Сообщений в теме: 136
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение kleon2000 »

#3801Igor IvanovСтараюсь изо всех сил, но иногда забываю.)))

Аватара пользователя
kleon2000
Сообщений в теме: 136
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение kleon2000 »

#3802Александр ОвдинАлександр, приношу извинения. В чем трудности ответа на вопрос о статусе Хмельницкого?

Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Сообщений в теме: 1080
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Proga »

Вениамин Ицхоки"В чем трудности ответа на вопрос о статусе Хмельницкого?"В недостаточном количестве рук....У меня лично только две. )))Особый статус был прописан в "мартовских статьях". БХ получил в них множество прав и привилегий (одно право сносится с другими гос-вами чего стоит!). Ну и чисто внешне. Я уже говорил о том, что БХ игнорировал московский политес и называл себя в письмах царю не "холопом Богдашкой", "а верным слугой" или "гетманом верного...Войска Запорожского" или еще чего-нибудь в этом роде ("холопом Ивашкой" через 10 лет станет Брюховецкий).С другой стороны, особые права для новоприсоединенных территорий были для России нормой, а не исключением. Всюду прав и привилегий давалось по максимуму (тем более, если народ входил в Россию добровольно), а затем постепенно, по возможности без спешки и эксцессов проходила унификация и инкорпорация местных элит в состав российского дворянства.

Аватара пользователя
kleon2000
Сообщений в теме: 136
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение kleon2000 »

#3807Александр ОвдинАлександр, Вы упорно не называете вещи своими именами. После присоединения к Москве, обычно в Москву переселялся центральный аппарат. До подготовки своих кадров, да, местный управленческий аппарат оставляли на прежних местах. В случае с Украиной все иначе. Вы совершенно верно упомянули посольские льготы. А кроме того было оговорено отсутствие на Украине воевод и московских войск, неучастие в строительстве крепостей и пр. Кое что выходит даже за рамки протектората.

Аватара пользователя
Britany
Сообщений в теме: 654
Всего сообщений: 1432
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Britany »

Вениамин ИцхокиОтносительно битвы под Берестечком. Кроме Костомарова есть и другие мнения. Я в своём посте ориентировалась на И.Стороженка.http://warhistory-ukrlife.ru/2_02_5.htm ... 929//Ольга, в договоре со шведами о разделе РП фигурирует именно казацкое государство, этакая независимая Гетмащина.//Дался Вам этот договор, его же уже подписывал И.Выговский в октябре 1657 г. Хмельницкий умер в июле 1657 г.Вот эволюция титулов, которыми себя именовал БХ, подписывая универсалы: «гетман войска его королевской милости», «гетман Войска Запорожского», гетман с войском его царского величества».К тому, как уже говорил Александр, Ян Казимир, узнав о недоразумениях между гетманом и московскими властями по поводу Белоруссии, предложил БХ забыть взаимные обиды, разорвать союз с Москвой и снова объединиться с Польшей. Если король простил, уж мы то можем))))//Давайте сначала ответим на вопрос, могло ли быть иначе?//Давайте сначала с Хмельницким разберёмся.Варианты всегда возможны, но есть так, как есть.Как казаки Хмельницкого предавалиhttp://www.gazeta-nd.com.ua/rubrics/dela_davno_minuv...

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Русские стратегмы
    Artur1984 » 03 апр 2014, 10:17 » в форуме История Руси
    0 Ответы
    672 Просмотры
    Последнее сообщение Artur1984
    03 апр 2014, 10:17
  • Эрсий ( Инг. русские)
    Adam » 05 дек 2018, 20:38 » в форуме Средневековье
    5 Ответы
    254 Просмотры
    Последнее сообщение Adam
    10 дек 2018, 11:33
  • Русские финоугры или славяне?
    tamplquest » 20 дек 2019, 11:45 » в форуме Общие вопросы истории
    78 Ответы
    1564 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
    30 дек 2019, 22:13
  • Русские и венгры: кто финоугристей?
    tamplquest » 14 янв 2020, 01:37 » в форуме Общие вопросы истории
    35 Ответы
    1380 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    22 янв 2020, 15:45
  • «Русские в объективе времени»
    Adam » 08 фев 2020, 10:37 » в форуме Беседка
    54 Ответы
    1212 Просмотры
    Последнее сообщение Adam
    15 фев 2020, 14:15

Вернуться в «Общие вопросы истории»