Русские, украинцы, белорусы ⇐ Общие вопросы истории

[granted]

Александр Овдин"Какие? Там настройки приватности."«При едином действии пролетариев великорусских и украинских свободная Украина возможна, без такого единства о ней не может быть и речи» (В.И. Ленин)На приведенной мною ссылке выложен плакат советских времён, где на фоне флага УССР и портрета Ленина эти слова написаны на украинском языке.

[Laketha]

Вениамин Ицхоки, можно Вас попросить отделять цитаты от собственного текста. Очень сложно читать

[Proga]

Вениамин Ицхоки"А Вы читали, как его гопники развлекались с беременными женщинами? У Костомарова во всех подробностяхЧитали. Я был тогда еще школьником (притом только в классе 7 или 8) и меня это очень впечатлило. Сложилось неверное впечатление, что автор - пропольски настроен. Потом, изучая жизнедеятельность выдающегося историка, понял что нет. Просто он не относился к историческим фактам по принципу: это нам нужно и приведем (например героизм), а это - нафиг и пирожки завернем (например зверства).

[Proga]

Вениамин ИцхокиЯ полностью поддерживаю просьбу Игоря Иванова, тем более, что и сам просил Вас об этом неоднократно.

[Proga]

Алексей СимоновСогласен с #3792. И с Лениным (той фразой к плакату) и с Вами.

[kleon2000]

#3801Igor IvanovСтараюсь изо всех сил, но иногда забываю.)))

[kleon2000]

#3802Александр ОвдинАлександр, приношу извинения. В чем трудности ответа на вопрос о статусе Хмельницкого?

[Proga]

Вениамин Ицхоки"В чем трудности ответа на вопрос о статусе Хмельницкого?"В недостаточном количестве рук....У меня лично только две. )))Особый статус был прописан в "мартовских статьях". БХ получил в них множество прав и привилегий (одно право сносится с другими гос-вами чего стоит!). Ну и чисто внешне. Я уже говорил о том, что БХ игнорировал московский политес и называл себя в письмах царю не "холопом Богдашкой", "а верным слугой" или "гетманом верного...Войска Запорожского" или еще чего-нибудь в этом роде ("холопом Ивашкой" через 10 лет станет Брюховецкий).С другой стороны, особые права для новоприсоединенных территорий были для России нормой, а не исключением. Всюду прав и привилегий давалось по максимуму (тем более, если народ входил в Россию добровольно), а затем постепенно, по возможности без спешки и эксцессов проходила унификация и инкорпорация местных элит в состав российского дворянства.

[kleon2000]

#3807Александр ОвдинАлександр, Вы упорно не называете вещи своими именами. После присоединения к Москве, обычно в Москву переселялся центральный аппарат. До подготовки своих кадров, да, местный управленческий аппарат оставляли на прежних местах. В случае с Украиной все иначе. Вы совершенно верно упомянули посольские льготы. А кроме того было оговорено отсутствие на Украине воевод и московских войск, неучастие в строительстве крепостей и пр. Кое что выходит даже за рамки протектората.

[Britany]

Вениамин ИцхокиОтносительно битвы под Берестечком. Кроме Костомарова есть и другие мнения. Я в своём посте ориентировалась на И.Стороженка.http://warhistory-ukrlife.ru/2_02_5.htm ... 929//Ольга, в договоре со шведами о разделе РП фигурирует именно казацкое государство, этакая независимая Гетмащина.//Дался Вам этот договор, его же уже подписывал И.Выговский в октябре 1657 г. Хмельницкий умер в июле 1657 г.Вот эволюция титулов, которыми себя именовал БХ, подписывая универсалы: «гетман войска его королевской милости», «гетман Войска Запорожского», гетман с войском его царского величества».К тому, как уже говорил Александр, Ян Казимир, узнав о недоразумениях между гетманом и московскими властями по поводу Белоруссии, предложил БХ забыть взаимные обиды, разорвать союз с Москвой и снова объединиться с Польшей. Если король простил, уж мы то можем))))//Давайте сначала ответим на вопрос, могло ли быть иначе?//Давайте сначала с Хмельницким разберёмся.Варианты всегда возможны, но есть так, как есть.Как казаки Хмельницкого предавалиhttp://www.gazeta-nd.com.ua/rubrics/dela_davno_minuv...